De lo hecho aquí me gusta poca cosa. Como cosa reciente me llamaron la atención Piratas; pero después de verlos en concierto les cogí un poco de manía y no he vuelto a escucharlos; algo parecido me pasó con Arcade Fire; no me entusiasmaban pero, después de verlos en directo, se me pasaron las ganas de seguir oyéndolos. No he llegado a oír su primer disco; igual me estoy perdiendo algo bueno pero ahora me llaman más la atención otras cosas.

Volviendo al panorama apañó, Triana me gustan mucho (de hecho, me gustaron hasta el extremo de que llegué a comprar uno de los discos del Eduardo -su guitarrista- en solitario... que, dicho sea de paso, no me gustó demasiado. Quizá debería sacarle el polvo al vinilo y volver a escucharlo. Su voz rajá me gustaba mucho -aunque no tanto como la de Jesús de la Rosa- y sus canciones desperdigadas aquí y allá por los discos de Triana también -aunque no tanto, una vez más, como las de Jesús de la Rosa-.

De Bloque ni idea (a ver si puedo echarlo un vistazo al youtube ese que habéis puesto por ahí)

Los fans de Barón Rojo pueden estar de enhorabuena porque, si no me equivoco, se han vuelto a juntar.

De lo que se hizo en Barcelona tengo alguna cosilla (Om, Jarka... ni los recuerdo, lo que significa que no me entusiasmaban). De Toti Soler llegué a tener el Gat Blanc (que no me desagradó) y de Iceberg escuché alguna cosa que no me gustó. (Tampoco me gusta lo que llegué a escuchar de Pegasus -ahí había gente de Iceberg- aunque llegué a tener un disco suyo llamado Searching que no me he podido volver a poner en los últimos veinte años por lo menos. Por algún extraño motivo llegué a verlos en directo... ahora que lo pienso, había algún tema que me gustaba mucho... entonces. No sé si ahora me atrevería a ponerlo. Vinilo otra vez. Pereza)

Otros a los que ví: Medina Azahara. Hace unos cuantos lustros me gustaba su primer disco. Hace algún lustro menos fui a un concierto suyo que no me gustó nada de nada. Además se habían vuelto medio heavys -no tengo, en principio, absolutamente nada contra el heavy... pero hay heavy y heavy- y no sé a qué demonios sonaba aquello. (Ahora que lo pienso, he ido a unos cuantos conciertos que me podría haber ahorrado).

De Alameda llegué a tener un par de discos. Noche Andaluza -a día de hoy sigue sin desagradarme en el recuerdo- y otro cuyo título no recuerdo (y la música aún menos)

Imán Califato Independiente: tenía un casete con alguno de sus dos discos. Lo recuerdo poco. Virtuosillo y tal... pero no me emocionaba.

Progresivo italiano:ni pajolera idea. A ver si puedo ver esos yutubes que habéis puesto. Lo más parecido a eso que he oído son los discos viejos de Battiato (Pollution, Fetus, Mlle.Le Gladiator; Click, etc...): Raritos, raritos. Me gusta muchísimo más el Battiato de las canciones. (Y la gozada que son muchas de sus letras)

Bueno, ya está.

No tengo tiempo pa ná. Interesantes gritos sobre las aproximaciones a la música (y me hizo gracia un comentario, creo que de Daledebil, respecto a la sospecha del mal funcionamiento del "selebro" de alguien que se "emocionara" de una determinada manera con según qué músicas. Estoy de acuerdo o, por lo menos, si alguien me viniera en ese plan -por ejemplo: "el Contrapunto dialletico alla mente de Nono describe el amor que siento por la humanidad"- me resultaría, al menos, un poquito inquietante. Lo mismo vale para el Coltrane "rarito". A mí también me "fascina" y lo escucho con interés... Ahora bien, si me pongo a pensar en la "religiosidad" que "inspira" (?) esa música...me acojono un poco y me entra una especie de ateísmo repentino y... protector.

De todas maneras, a mí lo que me gusta de veras es el formato canción (entendida en "sentido amplio", como la describe Hammill o como la reivindicaba Tony Banks cuando, al irse Gabriel, Collins propuso seguir como un grupo instrumental... encontrándose con el NO de Banks);, y la última colección de canciones que me ha tocado el corazoncillo es la del último disco hasta la fecha de Doves: "Kingdom of Rust".

Lo dejo aquí

Y, eso si....siempre que no suene a "andalu"

No, te equivocas, me gusta el cantado en frances y en italiano. En espanol me gustan otras cosas, pero no rock... Salvo honrosas y puntuales excepciones, pero es por que las letras suelen ser muy malas.

Ya nos habíamos dado cuenta! solo te gusta el rock cantado en inglés.

Como veis, no soy ningun amante del rock espanol

No soy ningún experto en ello y hablo más de lo que, fragmentariamente, recuerdo que de haber hecho un análisis detallado del tema, pero aquí, entre 1975 y 1980 se produjo un cierto auge del progresivo con cuatro tipo de manifestaciones.
1.-El más serio (y aburrido), en el ámbito de Cataluña, con diversos grupos poco conocidos y muy ligados al jazzrock.
2.-El que más trascendencia tuvo, muy vinculado con el hard rock, con grupos como Ñu, Asfalto o BArón Rojo, aunque estos ya fueran descaradamente heavies, más que hard-prog
3.-El prog andaluz, con Triana a la cabeza aunque, posteriormente, surgieron muchos otros grupos.
4.- Para los que nunca hemos soportado el "toquecito andalú", la única opción era Bloque, aunque, escucharlos hoy en día produzca cierto sonrojo.
LUego, la "movida" arrasó con todo eso y la verdad es que no fué demasiado de lamentar, aunque la alternativa no fuera, tampoco, como para lanzar cohetes.

Ah, el krautrock! a mi también me aburre, pero tiene mucha mística. Acá prendió entre "los entendidos", allá por los 70’, pero los discos eran díficiles de conseguir. Tangerine Dream fue el que mas repercusión tuvo, hemos hablado largo y tendido de este grupo en otras épocas del foro. Hace mil años que no los escucho.
Can es otro rollo, hoy en día es reinvindicado con mucho respeto, especialmente por aquéllos que no son tan "progs"
Con respecto a rock español, el único grupo que tuvo muchísima trascendecia en mi país, allá por los 80’, fue Baron Rojo, mas que nada entre la gente que gustaba mucho de Purple, Sabbath etc
Bloque no fue difundido ni conocido.
Lo que realmente pega fuerte de España en Argentina fueron siempre los trovadores (también los cantantes románticos) tienen un éxito impresionante, de hecho se la pasan yendo y viniendo, algunos como Serrat y Sabina hablan y opinan de cuestiones argentinas con esa naturalidad como si vivieran aquí.

Es curioso, yo me pensaba que cosas como "Passpartú" o "Suonare Suoanare" habían precedido a Storia de un minuto y lo demás... ¿Se diría que este es un caso de involución? A México solo llegaron, en aquellos días, los discos "reprocesados" en inglés: photos of ghosts, chocolate kings y ’Cook’, un directo desde USA muuuy bueno, que para mi desgracia dejé abandonado en casa de una ex novia y que apenas ahora pude conseguir en CD. Por cierto, ya que aquí en México solo llegaban las importaciones de USA, el único disco de BMS que conocí en aquella época fue ’Banco’... con las canciones !en inglés! Debo decir que esa música me impresionó muchísimo... y aún lo hizo más poder disfrutarla en las versiones originales en italiano. ¿Y qué dicen ustedes del ’Krautrock’? Aquí en México pegó con la misma intensidad que el prog inglés o italiano, aunque para mí terminó por saturarme. Me parece que deben existir como 253,521 discos de Tangerine Dream / Edgar Froese que suenan a lo mismo, y lo mismo diría de otras cosas, como Can. Sin embargo, hay muchas joyitas por allí que vale la pena conservar...

Buenísimo el link, mi estimado Roberto...

Un saludo!

pues a mi me gusta ese disco...me gusta la melodia inicial, aunque el final es lo peor de todo el disco

Hoy hablaba de Bloque, un grupo progresivo español que a finales de los 70 causó furor y, en boca de muchos, era tan bueno como los mejores grupos progresivos ingleses. Hoy, escuchado 30 años después es simplemente.... ridículo. Letras estúpidas y ampulosas, rodeadas de música aún más ampulosa.
http://www.youtube.com/watch?v=0jMWt21KBxo

Creeme que sí, Daledebil, no te estoy timando. Tal vez tenga que ver con la manera en que yo enganché la música desde niño (la discoteca del hermano mayor y todo ese rollo, en donde estaban ELP, Crimson, Floyd, etc) pero de verdad que el último Coltrane no me supuso ningún esfuerzo, todo lo contrario. Yo entré por "A Love Supreme" y enseguida llegó "Transition" (que no es nada livianito) y "Expression", "Interstellar" etc. fluyendo naturalmente en el hechizo. Es que sentía una conexión, un hilo de continuidad con el sonido de Crimson 73/74 en cuanto al sonido y la intensidad. Por el contrario, me costaron mas esfuerzo discos como "Giant Steps", que no me entró de inmediato, porque yo no sabía escuchar jazz por entonces, en relación a formas y swing (eso llegaría después) Pero el free me enganchó de entrada.

Acá el italiano progresivo tuvo repercusión a través de PFM. Pero por supuesto muchísimo menor que los grupos ingleses. Aquí un joven oyente melomano del rock en los 70’ combinaba la escucha de rock inglés con rock argentino, lo italiano era como ya demasiado exótico jeje

En esta mañana italoprog y por si hay alguien a quien le gusta, he descubierto una caja con la discografía completa de Le Orme (hasta 1990), remasterizada hace un par de años, que en Amazon italia cuesta tan solo 30 euros.
Yo la verdad es que he estado escuchando bastante de Le Orme pero me pasa como como con el resto de grupos... lo único que me gusta realmente es que cantan en italiano.
http://www.amazon.it/Universal-Music-Collection-Orme/dp/B002RWX86W/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1330088473&sr=1-2

me ha gustado bastante el Quella Vecchia Locanda " il tempo della goia", genial, algo para oir

...Tienen una vena RIO como "YS" de "il balleto de Bronzo"

http://www.youtube.com/watch?v=kONmNjvHu40


A mi con el prog italiano me pasa un poco como a Daledebil..... pero es que en general me pasa con casi todo el symp-prog...

este grupo español de la epoca de Mecano podría pasar por un disco de prog italiano, a mi me gusta mucho.....

http://www.youtube.com/watch?v=V9P__7uj74o



Ensemble Havadia es otro grupo italiano de folk-RIO que me llama mucho la atención

http://www.youtube.com/watch?v=x-q_8K8bQOc

De todas formas, dándole vueltas al asunto, creo que estoy tratándo el asunto bajo una óptica difícilmente equiparable. Para mí, escuchar BMS, PFM o Le Orme, es como escuchar Genesis, Yes o King Crimson. La calidad de su música es equiparable. La escena italiana de la época no tiene nada que envidiar a la inglesa (incluso diría que la supera). Y lo que es mucho más subjetivo y no remediable, descubrí esos grupos al mismo tiempo por lo que ese bagaje no lo puedo transmitir.

Está claro que si hoy escuchara a Yes o KC por primera vez, nunca llegaría a tener la percepción subjetiva que tengo sobre esos grupos que han sido parte de la banda sonora de mi vida. Y eso es indisociable de la percepción que tengo sobre ellos.

Lo único que te puedo asegurar desde es un punto de vista lo más objetivo posible, es que, sin lugar a dudas, el estado de forma actual de los clásicos italianos, es infinitamente superior a sus cohetáneos anglosajones.

Te entiendo perfectamente Daledebil. Banco y Le Orme son los otros dos capítulos de este grito. Darwin! es un disco fabuloso... pero es progresivo puro y duro. Con todo lo que ello conlleva. Hay que estar a ello.

Personalmente, lo más fascinante de Banco en estos momentos es verlos en directo. Rara vez pongo alguno de sus discos, pero el año pasado me fui a Roma solo por tener esa experiencia. Y resultó superior a lo esperado. Lo más fascinante de Banco es que no venden su "producto". Tienen un repertorio magnífico, lo interpretan con vehemencia, con emoción, como auténtica convicción en su trabajo. PFM, son más "chou", más "todos juntos tocando palmas". Banco es simplemente música. Música interpretada con una autenticidad y una pasión a prueba de bombas.

Esto de youtube te va llevando de una cosa a otra, escuchando PFM y Banco he visto un enlace a una portada que me ha llamado la atención. Se trataba de un disco de unos tal "Quella Vecchia Locanda". Al parecer, un grupo italiano de principios de los 70 con tan solo dos discos. Esto no me gusta... me encanta.

Escuchando "Storia di un Minuto". Esto si que es otra cosa. Me gusta.

Anda, jaime que ya te vale. Parece que vives en 1970. ¿Acaso no te has enterado de que, además de las disquerías, hay una cosa que se llama compra por internet?. En Amazon-italia tienes todos los discos de PFM y de Banco por 4 o 6 euros.
Te pido disculpas, jajani, porque siempre me ha repateado bastante que alguien entre en la crítica minuciosa de algo que, sencillamente, no le gusta. Acabo de escuchar completito el "Darwin" de BMS que, por cierto, está en youtube y reconozco que el problema es que, ahora mismo, no debo estar en "mood" con esto del progresivo o, al menos, no para "descubrir" cosas nuevas porque mientras escribo esto estoy escuchando Pawn Hearts y estoy alucinando.
Evidentemente, Darwin no es un mal disco, pero me deja absolutamente frío y sobre todo me suena a algo muy pero que muy pasado de moda. Creo que, en todo momento, hay música que trasciende a su época y otra que queda anclada irremisiblemente enun período concreto, lo que, supongo, en última instancia tiene que ver con sus intrínsecos valores musicales.

De PFM lo más interesante son los primeros discos y, a mi modo de ver, en sus versiones italianas.

PFM fueron apadrinados por Pete Sinfield y por tanto los más conocidos en el resto del mundo.

- Storia di un minuto y Per un amico son quizás los que más puedan interesar por aquí. Tienen un sonido muy personal , mezclando progresivo con un sonido muy italiano, alegre y festivo.
- Photos of Ghost es la Versión en inglés (sobre)producida por Sinfield.
- L’isola di niente (The World Became the World) es un disco grande. Para muchos, puede ser "demasiado progresivo".
- Chocolate kings es más rockero y americano, y un poco virtuosista.
- Jet lag fue criticado en su día por el cambio de registro, pero es un fantástico disco de jazz-rock.
- Passpartù es una buena vuelta a Italia y al formato canción.
- Siguen una serie de 6 ó 7 discos un poco deshubicados, flirteando con un pop-rock estándar italiano, con buenos momentos y otros no tanto.
     
Sus últimas producciones están muy bien:
- Dracula, una Opera Rock del 2005, interpretada y escenificada en directo. Un tanto ampulosa a ratos, pero con momentos bellísimos.
- Stati di immaginazione (2006). Un trabajo redondo. Acompaña un dvd con imágenes conseptuales de las canciones. Una especie de megaclip lleno de buen hacer y sensibilidad.
Todavía no he escuchado A.D. 2010 - La Buona Novella (nueva colaboración con Fabrizio De Andrè)

Hay muchos directos de PFM. En general sus shows son amenos y muy bien interpretados. Pero a mí entender tienden al desmadre instrumental y al populismo festivo. Quizás el más interesante sea el Live in Japan (en dvd) y algunos discos de archivo de la primera época.

Mención especial merecen sus discos en directo con el citado D’André. Aquí son la banda de acompañamiento del cantautor y la falta de protagonismo, los convierte en unos acompañantes deliciosos.

Roberto, eres mi ídolo. Así que tu acercamiento al último Coltrane siempre ha resultado natural, fácil y sin ningún esfuerzo?. Te admiro, creeme.
Mi acercamiento a ese Coltrane fué radicalmente distinto. Fué el de una música que más que gustarme, me fascinaba. Recuerdo mis escuchas de Stellar Regions, con esos maravillosos temas iniciales que parecen venir de no se sabe donde y que, sin embargo, en apenas 30 segundos, comienzan a desdibujarse, con un Coltrane que parece empeñado en impedir cualquier atisbo de "reconocimiento", con sólo algunos pequeños remansos en el caos hasta que, finalmente el tema comienza a reaparecer sin poder evitar pensar "porqué demonios no habrá sido algo más convencional", pero, en el fondo, sabes que esa es la grandeza de Coltrane, ofrecerte un juego, una especie de crucigrama en el cual eres tu quien tiene que aportar casi tanto como él.
A mi no me resultaba fácil, en absoluto. Ni natural, todo lo contrario. TAmpoco puedo decir que me gustara, pero si que me fascinaba. Apenas había acabado el disco ya tenía necesidad de volver a escucharlo con un sentimiento que, en realidad, era de revancha. "Esta vez me has vencido, pero seguro que a la siguiente puedo contigo". Pero no... tampoco podía y, al final, tengo que reconocer que, de algún modo... me rendí.

La verdad es que el texto da para muchísimos comentarios. Evidentemente, esto de las muñecas da un poco de "yuyu" y donde esté el sexo "tradicional".... , pero yo iba más por aspectos que no tienen que ver con lo más "físico" sino con todo lo que rodea al sexo y que, de alguna forma, viendo un futuro quizás no demasiado lejano en el que la generalización sea lo que se mostraba en Shame, tampoco me extraña que la gente acabara por preferir este tipo de soluciones (como, al parecer, ya está ocurriendo en Japón) a todos los "inconvenientes" que se plantean.
Jajani, yo tampoco tengo nada contra el prog italiano puesto que no había escuchado nada en absoluto hasta que el otro día pillé un par de temas de PFM. Mi comentario se circunscribía, por tanto, al ámbito de ese grupo y de esos temas, pero la impresión que me dió es que empecé a entender muchas de las críticas que tradicionalmente se han hecho al progresivo. Me parecía música pretenciosa, grandilocuente y vacua. Algo que me recordaba a los peores tics de ELP. Mucho virtuosismo instrumental puesto al servicio de... casi nada. Me gustó escuchar cantar en italiano y, de facto, es lo único que me llamó la atención porque el resto me pareció que no conducía a ninguna parte. Pero, ya digo, es mi opinión respecto a un par de temas que, como en el caso de ELP bien podrían haber pertenecido a una época en la que distaran mucho de hacer sus mejores temas. Daré u na escuchadita a algo de Banco.
Por cierto, el miércoles salimos mi chica y yo para Padova. Era el viaje que teníamos montado para ver a David Sylvian pero, aunque haya cancelado, supongo que no le echaremos en falta, jeje.

Tremendo, Gindjeian, y el texto sintoniza perfecto con un tema de un legendario grupo "prog" argentino de los 70’: La Máquina de Hacer Pájaros, que ironizaron la cuestión en el disco "películas" de 1977:

http://www.youtube.com/watch?v=U3qVDwk02gI


Charly García (Teclados, Coro) Gustavo Bazterrica (guitarras, Voz principal) Carlos Cutaia (Teclados) José Luis Fernandez (Bajo) Oscar Moro (Batería)

Perdona, ya me di cuenta de dónde salió el tema. Es que contesté tu grito sin haber leído los anteriores...

Saludos!

Estimado Roberto:

No sé de donde o porqué has sacado a esas sex dolls, pero irremediablemente me transportaste hasta mi adolescencia, cuando leí por primera vez esto:

http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/esp/arreola/anuncio.htm

Ojalá lo disfrutes(n)

Saludos!

Estas son las Sex Dolls japonesas, cuestan como 30000 dolares.
La verdad que me parece mucho mas "sano" tener sexo "normal" o masturbarse que esto de las muñecas, debe ser como hacer el amor con una muerta, necrofilía pura!

ah, y me gustó el tema de Futuros reyes, está bastante bien

Leí que "en 2006, Henrik Christensen de la European Robotics Research Network dijo al Sunday Times del Reino Unido que "la gente estará teniendo sexo con robots dentro de los próximos cinco años" Enlace: Os espero el 11 de abril ;)

Yo, Jajani, no tengo nada en contra del prog italiano. Es más, creo, a base de oirte y leerte, que deben ser geniales. Pero como no están en las disquerías a precios populares (o al menos yo no los he visto... Moche? Has visto algo en Revolver?), pues ahí se quedan.

Muchas veces paso por Bibliotecas públicas, con fondos de cds, y me atrevo a pillar discos no habituales (Neu!, Máquina! etc). Cuando pille algo italiano lo cogeré en tu honor.

Mientas tanto leo por ahí que "Darwin" es lo mejor de Banco, y que "Storia di un Minuto" de Premiata Forneria Marconi. ¿Alguna recomendación, Jajani?

Lo de Schnitke no he escuchado, pero lo otro sí. Tranquilo, no voy a defender más a Rational Diet porque es un grupo que da lo que da. Lo he redescubierto tras haberlo visto en directo y me han gustado sus discos. Sin más. Y me parece que no están nada mal en la honda que escucho últimamente.

De los Future Kings of England poco más puedo decir. Posiblemente los estaba escuchando a la vez que tú por recomendación de un amigpo y los he puesto aquí por si a alguien le interesa. Comparto mayormente tu opinión.

Después (ahora) me he puesto un concierto de Banco del Mutuo Soccorso de 2003, en la RAI... y eso es otra división. Ya sé de tu animadversión hacia el prog italiano. Tan sólo te pido que te hagas un favor. Banco son (todavía) un grupo en activo y giran asiduamente por Italia. Si tienes la oportunidad de verlos en algún viaje, no te los pierdas. Ningún disco les hace justicia a pesar de tener auténticas joyas. Su directo es una verdadera delicia para los sentidos. Qué musicalidad, que dominio... y sobre todo, que EMOCIÓN. Con mayúsculas. De verdad, en varios momentos me ha recorrido un escalofrío por la espalda escuchando este concierto. Y sigo en ello. Son una auténtica vitamina para el alma.

Lo siento, jajani. He escuchado el tema de Rational Diet con las menores prevenciones posibles, pero no puedo con ello. Me resultan aburridísimos. Creo que en el ámbito de la música clásica hay cosas infinitamente más interesantes que esas. Para escuchar eso me adentro en Shostakovich, Schnitke, Gubaidulina, Rautavaara, Bartok y tantos y tantos otros de un interés muchísimo mayor. Es una música a la que no le veo el sentido. No creo que aporte nada a las muchísimo mejores y numerosas composiciones clásicas y tampoco encuentra un lugar intermedio en esa fusión que, pretendidamente, buscan. Para mi es, simple y llanamente, música clásica.... mala.
Que conste que no he escuchado solo el tema que pones, sino otros de youtube. Algo más me gusta el tema "Ariel" que podría tener cabida como tema menor en cualquiera de los primeros cuartetos de cuerda de Shostakovich (en su primera parte. La segunda me recuerda a las bodas de STravinski, pero con una voz bastante más horrible que la que se utiliza allí. En todo caso, algo que, sin duda, habría resultado sorprendente e intersante si hubiera sido una "excepción" como, en su momento lo fué Song of the guls en Island, dentro de un disco de otras características, pero no aquí.
En cuanto a los Future Kings of England me pasa lo mismo que con los primeros discos de Porcupine Tree. Hay trazos que me gustan, pero no veo la frescura por ningún sitio, de hecho me suena mucho al disco de The ORb con David Gilmour. Me suenan totalmente a PInk Floyd, sin añadir nada, como una especie de cliché "Pink Floyd" y no puedo evitar pensar que, para eso... ya tengo a PInk Floyd.
La sensación que tengo con estas músicas, jajani, y perdoname por ser tan sincero, porque no es sino una sensación personal, seguramente, tan infundada como cualquier otra, es que implican rebuscar demasiado en un cubo que ya ha sido agotado hace tiempo. Algo que me parece un tanto inútil habiendo tantos cubos llenos en los que buscar. Es probable que, escuchando 20 o 30 discos de este tipo uno se encuentre con una joyita perdida, algo que le llame la atención, pero, ciertamente, hay demasiadas joyas grandes en otros sitios, que no hay mas que agacharse y coger con ambas manos como para perder el tiempo en eso.
No se si has oido los 6 cuartetos de cuerda de BArtok, los 15 de Shostakovich o la música de .mara de Schnitke. Si no lo has hecho, deja en suspenso tu opinión sobre esos Rational Diet hasta hacerlo

Hace un rato han dado una reseña del accidente de BBAA comentado el deterioro de la red argentina y la excasa implicación de sus diferentes gobiernos... Me parecía estar leyendo un pasado grito de Francés.

Seguro que más de uno encuentra cosas interesantes en The Future Kings of England:

http://www.youtube.com/watch?v=uuRewpaOnJY


Es evidente que les gustan las atmósferas floydianas... pero suenan bien frescos.