Perdonad, no quiero dar la lata pero puse el segundo enlace de Rational Diet sin escucharlo. Aquí la grabación hace más justicia a este bello tema:

http://www.youtube.com/watch?v=Ks7mYPksWHI

Si, gracias, ya había escrito yo hace unos meses aquí sobre el lamentable estado de los ferrocarriles argentinos. Desde hace años que no se invierte en el sistema, o se invierte poco y mal.

Entiendo los planteos del último Coltrane, pero me llaman la atención...a mí esos discos siempre me resultaron fabulosos y nunca me implicaron esfuerzo de ningún tipo. De en serio lo digo, fue una conexión natural, inmediata. ¿Seré muy friki?
Obvio que no es una música para andar por ahí, de charlas y en coche etc, tampoco es para eso una improvisación como "starless and bible black". Es una música que nos exije disfrutarla con atención cuando se está "in the mood" o en sintonía.
El último Trane "mas último" es el de discos como Expression, Interstellar Space, Stellar Regions...(y falta editar sesiones de esas fechas que están perdidas, ya apareceran) y su sonido con el tenor es tremendo, majestuoso. Caes a los pies ante tal contundencia. Y pensar que ya tenía el cáncer devorandolo. y tocar con esa fuerza, ese nivel de intensidad...vamos, un ser de otro planeta.
Pero no es mejor al Coltrane intermedio. Fue, simplemente, radicalizar la música en busqueda de nuevas maneras de expresión para alcanzar el nirvana a través del sonido. Luego de eso, no cabe mas que el silencio. Su muerte deja un vacío especulativo ¿que hubiera tocado Trane de seguir vivo?

Creo que esta vez estoy totalmente de acuerdo contigo, Alex.
Lamento no poder profundizar ahora y haber dejado sin continuación mi anterior grito, pero me entró una cosa urgente de curro y, sin la tranquilidad necesaria, prefiero dejarlo para otra ocasion.

Bueno, ya entiendo a Daledebil más o menos lo que quiere decir con Coltrane....


"De todos modos, cuando hablo de expresividad y emoción, me refiero, repito, a las emociones básicas, las que, probablemente, nos resultan más gratas: la alegría y también la melancolía, según los casos. Yo, sinceramente, veo imposible que una obra de Coltrane me genere ninguna de esas dos emociones. "


Con Coltrane, ciertamente estamos ante un ejemplo peculiar de música.... Ayer mismo oía Steller Regions, y es cierto, no sabes si en los 4 primeros segundos del tema sientes alegria, luego melancolía espiritual (si se puede llamar asi), al rato desazón o irritabilidad -como si se te desencajaran los chakras-...los temas de coltrane pueden ser como la vida misma en un lapso de 5 minutos... y también entiendo que hay que tener el sistema nervioso preparado para asumirlo...

...Es por eso que yo en general prefiero el Coltrane intermedio de transición; de la época post-free tampoco he oido todos, pero sí lo suficiente para entender que puede ser una experiencia incómoda , aunque en cuanto a lo de la imposibilidad de que su musica final te genere alguna de esas emociones que apuntas, como melancolía o alegría tampoco estoy de acuerdo..... Pero como digo, esas emociones pueden cambiar al segundo con sus soplidos radicales

... En cuanto a lo del snobismo y eso de que "tu abuela" no se toma molestias, es un tema amplio... yo si os digo la verdad, la mayoría de música que he escuchado de joven casi nunca me ha gustado de primeras.... recuerdo con hastío oir ITCOKC, oir con cierta incomodidad algunas partes de "close to the edge" , casi siempre me arrepentía de haberme gastado el dinero cuando oía un cd, el jazz en principio tampoco me atrapaba...pero lo mismo puede decirse de aquellos libros respetables que querías leer y al final los dejabas a medias...... ¿es esto snobismo? tampoco lo veo asi siempre que corresponda a una época de aprendizaje...todo aprendizaje requiere aprender las claves...y efectivamente, el gusto o las emociones se consiguen por un proceso intelectual, es que no queda otra...... si todos fueramos como nuestra abuela y en todo momento acudiéramos a nuestros instintos más animalescos, este mundo sería muy gris, como ya casi es de hecho, donde el arte es ya puro entretenimiento de masas por regla general

Y esta última reflexión podría conectar con lo que mencionas de las relaciones humanas....yo me supongo que el motero/tunero hip-hopero/flamenquito de barrio no tiene esos reparos mentales para "follar" sin compromiso.... De hecho cuanto mas descomplicada es la gente, más cantidad de descomplicados encontrará por el camino, y no se andará con los problemas de corte existencial bergmaniano que apuntas...... Descomplicado no es sinónimo de ignorante, mucha gente inteligente es descomplicada, solo he ido a poner un ejemplo extremo de lo que abunda mucho entre los jovenes...

Pues no se, fripper, porque, en el fondo, creo que hay una cierta tendencia natural del ser humano hacia ciertos sonidos. No recuerdo quien decía algo parecido el otro día.
"Gustar" es un término que implica muchas cosas, pero, ¿puede gustar STellar REgions a una persona del mismo modo en que a otra (o a esa misma) le gusta Wish you were here?. Creo, sinceramente, que no, que hay músicas que, usando el mismo lenguaje no "gustan", sino que el placer que se obtiene de ellas viene por otros "sentidos". No se la verdad es que es un tema en el que no tengo ninguna certeza (tampoco hay que tenerla, ¿no?).
Ayer estuve viendo Shame, una excelente película que me plantea mil y una reflexiones. Intentaré plasmarlas en dos o tres gritos, así que, perdonadme porque voy a ser, me temo, algo largo.
La peli (intentaré no destriparosla) va de un tipo con una adicción al sexo que, en realidad, lo que oculta es su incapacidad para establecer una relación afectiva estable con nadie. Sólo puede vivir el sexo como algo utilitarista y sin compromiso. De hecho, cuando nota que comienza a sentir algo por una compañera de trabajo. Nada especial, sino tan sólo la intuición de que aquello podría derivar en algo mas "afectivo" que un simple polvo, se ve incapaz de culminar una simple relación sexual.
Hablando con gente en los últimos años me he dado cuenta de que una realidad creciente es que cada vez más gente casi renuncia a mantener una relación estable, viendo la afectividad, incluso, como algo rechazable.
Antes de ayer, no se si lo comenté ya, pusieron un reportaje en televisión donde decían que en Japón ha descendido sorprendentemente el número de relaciones sexuales, siendo sustituidas por muñecas hinchables, videos porno, etc. Mucha gente preguntada, afirmaba que acudía a ese tipo de actividades porque para echar un polvo no necesitaba "gastar tantas energías y dinero". En el fondo, es algo que entiendo, si lo único que te mueve es, como al protagonista de la película, echar un polvo un día y ni siquiera quedarte hasta la mañana siguiente, ha de resultar un coñazo tener que salir, gastarte unas pelas, aguantar una serie de conversaciones estúpidas, hacer de pavo real para engatusar a alguna, enfrentarte al posible rechazo, tener que romper la barrera de intimar con alguien que te importa una mierda y, para colmo, sufrir el riesgo de pillarte cualquier cosa. Yo, francamente, si ese fuera el único objetivo, entendería perfectmente que uno prefiriera ir a cenar con un amigo y luego, en casa, echar mano de una peli porno y masturbarse. (sigue)

Sí, lo siento mucho por el accidente, Roberto.

Pues no sé, daledebil, yo lo que creo es que nunca te gustó el último Coltrane, por mucho que te empeñaste en que sí lo hiciera (por snobismo o algo similar). Y no pasa nada, oye, a mí también hay discos "consagrados" que no me entran nunca, por muchas ganas que tenga de que me gusten. También peco un poco de snob en ocasiones. Pero también hay discos que me requieren un esfuerzo similar al que describes, pero que cuando acaban entrando, es como cuando a un líquido subenfriado le das un toquecito y de repente se solidifica: todo cobra sentido, se forma una imagen nítida a partir de algo que era informe y abstracto. Y desde entonces los disfruto como un enano, y no sólo desde el punto de vista intelectual, sino del emocional, porque la música habla el lenguaje de las emociones, y se disfruta desde éste. Me pasó con Out to Lunch o con Point of Departure, por ejemplo. Así que si no te llegó ese momento mágico con el último Coltrane, es que nunca te gustó, y por eso lo recuerdas con hastío (era un ejercicio intelectual infructuoso), y no te volverías a poner ningún disco suyo. Si te hubieran gustado, volverías. De hecho, si algo tiene Coltrane para sus seguidores, es que cada cierto tiempo nos da la fiebre y repasamos su discografía.

Por supuesto, Roberto, cuando hablo en estos términos me refiero sólo al Coltrane post A love Supreme.
Por cierto, ahora que hablo contigo, mis condolencias por el tremendo accidente de tren.
Y si, entiendo que no sepas muy bien de qué estamos hablando porque es un tema dificil de expresar, donde nos movemos más por intuiciones que por otra cosa y donde los límites nunca están claros y donde se mezclan muchas cosas.
Sólo un ejemplo más, hablando de Coltrane. Yo, hace unos años, me dió por comprar discos de Coltrane. No se si compré toda su discrografía pero debía faltar poco. Era evidente que me gustaban mucho más sus discos de la etapa intermedia, la de Atlantic y los primeros de Impulse. Me parecía la mezcla perfecta de tradición y modernidad. Los primeros discos, los de Original Jazz Clasic y Blue Note, me gustaban también bastante. Los discos post A Love supreme, en cambio, me resultaban, en primeras escuchas, algo realmente horrible. Sin embargo, mi atención se centró en estos últimos. Supongo que puse en marcha ese mecanismo del que hablaba Umberto Eco. El resto de obras me resultaban evidentes, como si se consumieran en apenas un par de escuchas, mientras que estas se ofrecían como un mundo abierto a descubrir poco a poco en muchas escuchas, pero ¿cambiaba eso la calidad de la música?. El resultado fué que durante muchos meses apenas escuché otra cosa que esé último Coltrane, como en una especie de trance adictivo donde tenía que seguir escuchando más y más. Luego, llegó un momento en que me cansé y, desde entonces, no solo no he vuelto a poner un sólo disco del ultimo Coltrane, sino que sólo pensar en ello es algo que me resulta sumamente desagradable. Para mi, escuchar esa música era exclusivamente un ejercicio intelectual sobre algo que ni siquiera me gustaba, algo parecido a cómo si estuviera resolviendo un crucigrama donde éste no te importa nada sino tan solo la dificultad que te supone, siendo evidente que, una vez resuelto el crucigrama no vuelves a él en la vida. Me parece un ejercicio interesante al que, además, soy muy dado, pero creo que parte de premisas muy distintas a lo que es el disfrute emocional de la música. Supongo que en la vida cada cual tiene momentos más emotivos y momentos más intelectuales y cada música tiene su momento. Yo, el problema, es que me he pasado demasiados años en un "momento intelectual" y hoy lo veo un poco como la persona que se vuelca en el trabajo y echa 12 horas diarias porque, en realidad, es lo único que tiene. TAmbién en este caso, creo que hay una pendiente por la que es fácil deslizarse y hay un momento, personal para cada uno, donde se debe decir "basta, hasta aquí hemos llegado", porque la vida va por otro sitio o, al menos, no es sólo trabajo.
Tendré que pegarle una escuchadita atenta a esos Gómez, aunque.... ¿no se les pudo ocurrir un nombre más ridículo?.

Bueno Moche, en la web no se me ocurre otra cosa que wikipedia como para tener un pantallazo del padre Mugica
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Mugica

¡Hala! ¡Qué manera de darle a la tecla! Ahora no tengo tiempo, mañana en la medida que el teléfono me lo permita leeré detenidamente todo lo que habéis escrito. Ahora me muero de sueño (cada vez aguanto menos despierto).

Jaime, ¡mochila preparada! Cada día le pego un par de escuchas al disco de Gomez que tengo y me gusta más, y más y más...

Francés, no conocía a Mujica. ¿Algún sitio donde pueda leer algo sobre él?

Bueno, me voy pitando a la cama

Jodó! Esto ya es el colmo.

www.youtube.com/watch?v=1uSj0YHOCM8


Estos Gomez estan entrando por la puerta grande en mis gustos musicales. Este es el primer tema del primer disco, algo sobrenatural. Soberbios y sorprendentemente muy originales.
Me he agenciado el tercero, "In Our Gun" y tras oir los primeros 6 temas os aseguro que es una gozada.
...energía contagiosa...
www.youtube.com/watch?v=ptlFYEuGgnc

...diversión garantizada...
www.youtube.com/watch?v=HCy0AzWQyUM

... y puro Gomez!
www.youtube.com/watch?v=FIJn3H7ARJ0


Muy bien chavales!
Moche, prepara la mochila.

Alejandro, "sleep together" tiene un teclado ominoso que es buenísimo. Ya no oyes cortes de ritmos con variantes y te aburres. Talibán prog!
El primer tema es muy ganchero.
No es suficiente una primera escucha, hay que dejarlo crecer al disco, de a poco. Mañana, en vez de pasar de inmediato a Steve Lacy, dale otra pasada.

No me queda claro de que estamos hablando. Obviamente hay un aspecto "funcional" de la música, acompañando diversos estados de ánimo, momentos de pareja, etc. Y obviamente el último Coltrane no entra en ese ámbito, salvo que estes enganchado con una pintora abstracta que hace happenings! (pero ojo: si hay Coltrane para acompañar momentos melancolicos como mirar la lluvia por la ventana -after the rain- y hay Coltrane for lovers -el disco con Johhny Hartman y ballads, maravillas totales)
Pero yo siempre hago referencia a la escucha "activa", que involucra aspectos de intensidad, emocionales, intelectuales, etc, en una sola amalgama. Cuando he escuchado un disco exclusivamente como una "operación intelectual", me aburro al minuto (ej: la escuela de Viena) así que no me llevo muy bien con esas separaciones.

No te creas, alex, a mi me pasa un poco lo mismo, aunque con matices. Quiero decir que a mi también me pasa con Porcupine Tree que me da la sensación de que nada llega realmente hasta sus últimas consecuencias. Hay una amalgama de cosas y muchas de ellas me gustan, pero se me quedan cortas. Lo que ocurre es que no me pasa con todo y hay elementos, como los más heavies que para mi estás suficientemente desarrollados (quiero decir que si lo estuvieran más, dejaría directamente de interesarme).
De todas formas, y en eso tengo que estar de acuerdo con algunos de vosotros, la principal carencia de PT es, sobre todo, la composición. Es ahí donde, sin ser malas composiciones, casi ninguna de ellas llega realmente a despuntar. Yo, desde luego, prefiero de lejos los discos de No-man donde el papel de Tim Bownes se convierte en fundamental y donde Wilson se dedica a lo que mejor sabe hacer.

estoy oyendo el de "blank planet"

Sí, teneis razon, me gusta mas que lo anterior, mas que "in absentia", que no me dice mucho...

quiza me gusta más, porque lo veo más elaborado, este tema de 17 minutos está bien hecho... en cambio el que da nombre al disco no me gusta ná


....me ocurre al reves que daledebil; él aprecia este música porque no es demasiado heavy y seguramente porque reune distintos elementos.... para mi en cambio, no es ni suficientemente potente, ni melódica, ni progresiva.... está muy bien hecha, pero se me queda un poco descafeinada con todos sus elementos... hay partes que me están gustando bastante, pero no acabo de cogerle gusto a los coros y las partes cantadas.... y los riffs me parecen potentes, pero cuando oigo un riff me gusta que sea bien asesino y no un acompañamiento momentaneo, incluso las voces guturales pueden llegar a gustarme



"sentimental" , una balada, que sí me está gustando bastante

"way out what here": ves, esto sí que me gusta,

"sleep together": esto ya es el porcupine tree previsible que me aburre

creo con el tiempo le cogeré el gusto, tiene buena pinta, auqnue sea cepillo los tracks que no me gusten


mi nota:

fear blank planet: 4

my ashes: 6 (por la voz , porque el tema es muy bonito)

anestezizhe: 7

sentimental: 8

way out of here: 7 (estos tres temas me ha gustado la voz)

sleep together: 5 (otro coro aburrido)

Me parece muy interesante, alex, esa afirmación de que "...el intelecto ha aprendido a extraer sentimiento, en un proceso de aprendizaje, aunque tu abuela siga sin entenderlo". Creo que has resumido muy bien lo que pretendía decir. Se trata de un sentimiento "aprendido", en un proceso que no implica, evidentemente, esfuerzos "mecánicos", sino tan sólo de naturaleza "intelectual" y, por tanto, es en ese sentido en el que digo que se trata de una "intelectualización". Por supuesto que quien gusta del último Coltrane (a quien por cierto, tengo bien controlado, porque no en vano me pase casi dos años en los que no oía otra cosa que sus discos de Impulse, desde Africa Brass hasta Expression), disfruta de él y no está haciendo ningún "esfuerzo porque le guste", no es eso.
Y si, efectivamente, el título de Expression para uno de sus últimos discos es significativo de eso que decía, de la tendencia a llamar "expresivo" a todo lo que, a mi juicio, no es sino "intensidad", pero la intensidad no tiene porque ser expresiva. Quizás, cuando hablo de emociones esté limitando la paleta a lo que tiene que ver con alegría, tristeza, melancolía, dejando al margen la rabia o el caos. Si, seguramente, en ese sentido el último Coltrane es "expresivo", pero, ciertamente, son emociones con las que uno no se encuentra demasiado a gusto. Yo, por lo menos, sería incapaz de pasarme el día escuchando música que me transmitiera rabia si no fuera porque hay otro componente, de tipo intelectual, que me ayuda a mantener el interés. Un componente que tiene mucho que ver con esa afirmación de Umberto Ecco, con la que estoy totalmente de acuerdo. Hay música que lo que te plantea es un reto. Su gran virtud está en la dificultad que tiene para poder ser asimilada, para convertir lo que tu abuela diría "qué horror de ruido" en algo asimilable. Y creo que en eso tiene mucho que ver ese proceso de separación de lo primario que implica un cierto snobismo (y no lo digo en sentido peyorativo o, en todo caso, como algo ajeno, puesto que yo participo altamente de él).
Yo no puedo extrapolar y, por eso mi interés en este tema, pero conozco mi acercamiento particular y se que cuando, por ejemplo me acerqué a Schoemberg, a mi Pierrot Lunaire me resultaba tan horrible como a mi "abuela". Sin embargo, lo que para ella sería motivo suficiente para decir "quita esa mierda" a mi me suponía un acicate para decir "tengo que seguir con ello hasta que logre descubrir si hay algo detrás, hasta que sepa qué implica realmente". Eso te lleva a leer cosas, a escuchar antecedentes y consecuentes, a ubicar los descubrimientos que implica en su justo momento y, poco a poco, comienza a ser menos horrible, comienza incluso, si no a gustarte, si a resultarte familiar y, al final (no es mi caso con esa obra, precisamente) empiezas a encontrarle el gustillo y a sentir parte de lo que el compositor quiso expresar con esa obra. Pero todo eso es un proceso intelectual en el que la emoción, si se produce es sólo un colofón, gratificante sin duda, pero ajeno al propio proceso de aprehensión.
De todos modos, cuando hablo de expresividad y emoción, me refiero, repito, a las emociones básicas, las que, probablemente, nos resultan más gratas: la alegría y también la melancolía, según los casos. Yo, sinceramente, veo imposible que una obra de Coltrane me genere ninguna de esas dos emociones. ES más, veo bastante difícil que se las genere a nadie. Y es que ese proceso de, digamos, intelectualización, lo que conlleva, y ese es el peligro al que me refería, es una deriva hacia emociones menos inmediatas o, al menos, menos gratificantes.
NO se si tiene que ver con la sencillez o no, creo que no, sino con aspectos que se vinculan con las propias características del sonido. De todos es sabido que la música atonal provoca intranquilidad. De sobra lo saben los compositores de películas cuando no hay escena de crímenes, misterio o similar que no incluya música atonal. No creo que nadie, escuchando el REquiem de Ligeti, sienta paz, alegría o melancolía y, si lo hace, perdonadme, pero creo que tiene un problema mental.
Yo escucho al último Coltrane y puedo sentir rabia, intranquilidad, nerviosismo o excitación pero desde luego, no es la música que acompaña a una imagen de una tarde lánguida mirando por los cristales mientras llueve. Podrá ser Schubert o James Taylor, Frank Sinatra o un aria de Bellini, pero, desde luego, no Coltrane.

coltrane hacia una musica de gran sentimiento, quizá si puedas achacarle ser denso o poco variado en su sonido , con esas ráfagas tan particulares, lo que te puede conducir a cansarte..... no creo que la palabra "intelectual" sea la cuestión.....

Con el free o avant-garde en los 60, en particular, tengo el problema de que en muchas ocasiones les daba por ser demasiado atonales, en la linea de la música dodecafónica, cosa que no me pasa en la actualidad, donde se ha superado esa moda de la "radicalidad atonal"..... cuando superas ese inconveniente del "ruido", esta musica es extremadamente emocional, y también ayuda a que Coltrane entre mejor

Lo que si es cierto, es que no puedo con la musica atonal, "a palo", aquello si me parece "intelectual" en el peor sentido del término

Es que creo que Daledebil tiene una idea errónea del "último Coltrane". Es tremendamente expresivo (no de casualidad uno de esos discos se llama "expression")
Ahora, que sea de díficil asimilación por su lenguaje de extrema densidad/intensidad, es otra cosa.
Lo mismo vale para Archie Shepp, basta escuchar sus obras maestras (Four For trane, Fire Music, etc) para que se te paren los pelos.
Es solo una cuestión de apertura y estar "in the mood"
Y conste que a mi me encantan Los Beatles

Con el primer sample de Rational Diet has ido a poner un ejemplo extremo de lo que es música, como dice daledebil , "sin alma".... va a parecer que todo el RIO o las músicas de vanguardia son así, cuando no es cierto

esa faceta también es disfrutable, pero no estoy de acuerdo en eso de llamar "inteelctual" en cuanto algo es un poco más complejo..... intelectual en esa acepción es similar de "sin alma"?

Yo sinceramente no puedo disfrutar "sentimentalmente" un tema si no tiene los suficientes elementos "de la técnica" alrededor para engrandecer ese tema..... a mi me puede parecer muy sentimental cualquier tema pop de esos que oyes por la radio, pero que ocurre en estas circunstancias, para mi ese tema queda prácticamente agotado en cuanto lo has oido 6 veces en una semana...con otros tipos de música, si te cansas del aspecto melódico, puedes recrearte en la armonía, el ritmo o cualquier otra cosa...

Recuerdo que Umberto Eco escribió un artículo hablando de la obra de arte, distinguiéndola entre la obra que ofrece un reto al oyente, y que se hace inmortal y significativa por su "intelectualidad" digamos, y aquella que se manufactura y se entrega al oyente de una forma perfectamente mascada

a mi particularmente me emociona más un solo de Coltrane ultra-free que un tema de los beatles..... es una cuestión de gusto, y no creo que el "sentimiento" pueda ser una cuestión mensurable....... Sí está demostrado que , digamos,. la musica con unos compases y ritmos más fijos o repetitivos, o unas melodías más definidas, tienden a crear más bienestar en el cerebro de una forma inmediata, pero eso al final no tiene nada que ver con el sentimiento y la profundidad de una obra de arte...puedes educar al cerebro para que rational diet te parezca mucho mas sentimental que un tema de Lionel Ritchie

habría un proceso intelectual, pero intelecto no es sinónimo de "perdida de alma" o "menos emocional que", es que me parece a estas alturas algo claro, al menos para mi.......

Lo que si es claro es que las musicas atonales inciden en ese aspecto "oscuro"...pero es que no toda la música con aspectos atonales es así...no es lo mismo "la consagración de la primavera" que "5 movimientos" de Webern...... como no es lo mismo "close to the edge" que un tema de "Iron Maiden"..... ahora bien, alguien tiene derecho a decir que Yes es un grupo mas frio o "para intelectuales" porque mete noseque escalas, o porque le parece raro a mi madre..... cuando tienes asimilado a yes, al final lo que haces es recrearte en la melodía y el sentimiento básicamente, igual que si oyeras heavy, no estás pensando con 40 tacos "joder, que intelectual soy"...

Pues eso, tu intelecto ha aprendido a extraer sentimiento, en un proceso de aprendizaje, aunque tu abuela siga sin entenderlo

Habrá a quien no le guste Dylan. Habrá quien no le haya escuchado en directo desde su último "Live" del año ochenta y tantos y la voz de Dylan ahora le resulte decrépita, pero a mi, que le he escuchado en muchos piratones recientes y que le vi hace 4 años, este "Forever Young" del año pasado me parece simple y llanamente "estratosférico".
http://www.youtube.com/watch?v=cRVVfU40ZWE&feature=related

El amigo Gindjeian ha dado en el clavo con respecto al 2º disco solista de Steven Wilson, y el grito siguiente de Daledebil lo desarrolla. Coincido.
Se trata de un muy buen disco, pero extremadamente predecible. A mí me entusiasmó en un par de primeras escuchas pero luego lo dejé a un costado. En cambio, Porcupine Tree me resulta muchísimo mas excitante. Considero "fear of Blank Planet" su mejor album junto a "signify".
Le estaba comentando a Alex al respecto.
Hace unos años atrás, cuando se editó "fear", no me dijo gran cosa, lo pase de largo. El año pasado tuve una repentina sintonía con los Porcupine y, especialmente con ese disco, que redescubrí en otra magnitud. Es como que su magia va entrando de a poco. A tal punto que estuve como un par de semanas escuchandolo sin parar.
Al mismo tiempo, "The Incident" me dejó bastante frio, ni lo terminé de oír. Quizás en otro arrebato por el grupo me entre!

Estoy leyendo una obra inmensa sobre la historia de la militancia revolucionaria en Argentina, su surgimiento a mediados de los 60’ hasta su aniquilamiento a fines de los 70’.
Me deja sin aire las secuencias de tortura con picana eléctrica (explícitadas hasta el mínimo detalle por protagonistas que sobrevieron)
Una obra de mas de 3000 paginas dividida en 5 volumenes.
A Moche le debería interesar como surgió en latinoamerica el movimiento de curas tercermundistas, que fueron el mejor ejemplo de la Iglesia Católica que yo tenga en mente (El padre Mujica como emblema, verdadero pastor y educador en las villas miserias, que terminó asesinado a quemarropa por varias ráfagas de ametralladora empuñada por un sicario de la extrema derecha argentina, Almirón, luego refugiado con otra identidad durante decadas en Madrid, trabajando como cajero en bares de la gran vía)
Historias de mi Latino América que queman
Gindjeain, he leído algo del asesinato en masa de estudiantes en plena plaza de la ciudad de México, a mediados de los 60’, antes del comienzo de las olimpeadas. Tremendo.

Sigo con el jazz, pero ahora precisamente estoy repasando una banda de "mis años mozos", Sonic Youth. El disco A Thousand Leaves, una maravilla.

Totalmente de acuerdo.

"Pero existe un peligro. Hacer exclusiva una de las vías o adentrarte demasiado en ellas puede llevar al desastre. Al de banalizar todo demasiado, en un caso, y al de acabar escuchando exclusivamente música sin alma en el otro."

Eso es. Tan solo faltaría decir que, como bien has descrito, ese punto de equilibrio varía para cada persona, y, lo que es aún más curioso, para cada momento de nuestra vida.

Si, efectivamente, creo que hay dos vías y, dejando al margen los subproductos culturales, los hay que inciden más en los aspectos emocionales y otros en los más intelectuales.
Sin embargo, es curioso que unos y otros siempre reivindiquen su parcelita en la otra orilla. Los primeros tienen a "justificar" su simplicidad diciendo que, en el fondo, no son tan sencillos, que no hay mayor dificultad que la sencillez, cuando no aderezan el resultado final con pretenciosos ornamentos que no hacen sino desvirtuar su esencia. En el otro lado, siempre se acude a su parte emocional cuando, en ocasiones, es realmente complicado encontrarsela.
Hace poco, a raíz de la muerte de Tapies, alguien me hablaba de su obra y de la de Miró, y me decía algo que he escuchado cientos de veces, que esas obras había que verlas simplemente como un cuadro, plantarse delante de ellos y disfrutarlos si te gustaban o pasar de ellos si no lo hacían.
Sin embargo, Tapies y Miró sólo pueden existir tras 600 años de pintura occidental. Sólo después de todo ese periplo es posible hacer esa deconstrucción y, curiosamente, nunca he escuchado a nadie que no sea un amante del arte o profundo conocedor de la pintura decir que "disfruta" con un cuadro de estos artistas. Más bien, la opinión generalizada cuando un profano se sitúa delante de una de sus obras es la de "Pues vaya una mierda".
Sólo quien es capaz de establecer esas complejas asociaciones, quien ve en un cuadro de Miró la representación de la lucha del individuo (un punto negro en la esquina izquierda) frente a la masa (el color azul del fondo) o quien ve en un cuadro de Tapies la exhaltación de la materia y la representación del mito de Saturno devorando a sus hijos en esa Tierra que se abre y deja ver el lienzo, solo esos son capaces de extasiarse ante una obra así.
Pero ¿es eso emoción, es expresividad o es mera "intelectualidad"?.
Tampoco deja de ser curioso que el adjetivo de "expresionista" se haya aplicado sistemáticamente a aquellas obras y movimientos que, probablemente, menos "expresividad" generaban en los espectadores. La supuesta carga emocional de Pierrot Lunaire de Schoemberg o de un cuadro de Die Brücke pasa desapercibida para los neófitos que no ven otra cosa que un coñazo.
La gente encuentra expresivo un cuadro de Dali o de Renoir, una obra de Mozart o una canción de los BEatles, pero no un solo de saxo de Archie Shepp o un cuadro de Mondrian.
Entiendo el disfrute "intelectual" de la obra. Ese que implica un conocimiento profundo de todo aquello que la rodea, de lo que significa en la evolución, en todo lo que la ha precedido y en lo que viene detrás, en lo que significan sus estructuras formales... pero, en muchas ocasiones, la emoción está totalmente ausente, como me lo parecía en esa obra que pusiste ayer de Rational Diet o me lo parece, por ejemplo, en los projekts o en las últimas obras de Coltrane. Los elementos de disfrute son otros, pero no los emotivos.
Yo recuerdo cuando, tras años de escuchar música clásica de vanguardia, free jazz y rock progresivo én esa onda de los projekts me dió un día por poner un disco de Neil Young. Eso si que fué un descubrimiento. Fué como preguntarme ¿pero, Dios mío, qué he estado haciendo todo este tiempo?. No es que despotricara de lo anterior. ES más, sigo manteniendo mi "intelectual" amor por determinadas músicas, pero, ciertamente, el placer directo que volví a sentir al escuchar a Neil Young, como el que siento al escuchar un buen tema de Bob Dylan, de McCartney, de Wilko, de Pink Floyd o este disco de Bon Iver es inigualable y no hay mil projekts que le hagan frente. Me sentía como si hubiera estado en una habitación oscura durante años, dedicándome a mis cosas y, de repente, alguien me hubiera abierto la puerta y hubiera salido al exterior para darme cuenta de que el aire tenía olor y sabor, que la luz del sol hacía que las cosas brillaran de modo distinto a cómo se ven de noche.
Si, tienes razón, jajani. La mayor parte de las músicas participan de ambos elementos en una u otra proporción. Pero existe un peligro. Hacer exclusiva una de las vías o adentrarte demasiado en ellas puede llevar al desastre. Al de banalizar todo demasiado, en un caso, y al de acabar escuchando exclusivamente música sin alma en el otro.

Es muy interesante el tema que planteas, Daledebil. De hecho, yo mismo me pregunto sobre le aporte emocional que determinadas músicas nos pueden producir.

En otro debate similar que se produjo en Sinfomusic no hace mucho, se hablaba de un disfrute emocional y otro intelectual y de como ambos se solapan para producirnos cierta reacción en cada uno.

Respecto a Coma Divine, hay mucho de eso. Para mí es el disco que cerraba una época que me produjo gran deleite. Y sin duda, el añadirle el colofón de verlo en directo distorsiona enormemente la percepción sobre la propia grabación.

PS. Te aseguro que Rational Diet es bastante más que un ejercicio de técnica.
www.youtube.com/watch?v=XrMvNGJE9Cc

Bon Iver es sensibilidad minimalista a flor de piel. TEngo que reconocer que escucharme de un tirón su segundo disco (tengo pedido el primero) puede resultarme excesivamente apabullante y un tanto monónoto, pero la sensación que tengo cuando escucho una canción suelta es fantástica. De eso se han percatado muchos y, por ejemplo, en House han utlizado dos o tres de sus canciones para "ilustrar" los momentos más chungos y desolados. El otro día escuchaba algunas canciones en un documental sobre paisajes nevados en Siberia y, realmente, resultaban desoladores.
Yo he seguido escuchando algo de Elbow pero no acabo de cogerle el gustillo. No me desagrada pero me deja totalmente frío, no le encuentro la emoción por ningún sitio y, en estos momentos, eso es un handicap importante para que una música me llame la atención.
Mira que me sorprende lo de Porcupine Tree. Yo pensaba que todos en el foro erais no sólo profundos conocedores del grupo sino fans irredentos y resulta que apenas habéis escuchado algo y lo que habéis escuchado no os gusta demasiado.

Pues estás como yo, Daledebil, con un pie en Maca y con el otro en el "indie" (por llamarlo de algún modo). Respecto a Maca, yo soy un gran fan del Flaming Pie, aunque los discos posteriores me gustan aún más (por cierto, Jaime, qué "crítica" más chula que hiciste del Memory Almost Full). Y tengo muchas ganas de oír Respecto al "indie" yo ando más metido en Elbow y Gomez, aunque voy picoteando algo de Bon Iver que me va poniendo mi hermano. Podríais tener una buena charla, Daledebil, mi hermano y tú; además de ser más inteligente, simpático y mejor persona que yo (no bromeo) es un fan absoluto de Bon Iver en sus distintas encarnaciones (Deyarmon Edison, o Justin Vernon que, si no me equivoco, es el nombre real de este artista). Quizá debería presarle más atención a este hombre -como Bon Iver- porque hay uno de sus discos -creo que como Deyarmon Edison, o como se escriba- que me gustó bastante.

De Porcupine Tree poco puedo decir. Sólo tengo el ep -o single- Four Chords that Made a Million que me gustó lo suficiente para animarme a comprar Lightbulb Sun que, sin embargo, no me entusiasmó. Una recopilación que me pasó un amigo terminó de aburrirme (¿Recordings? ¿Puede ser?), y desde entonces no he escuchado nada más de ellos.

En mi vida había escuchado nada de ese "Horizons", pero, ciertamente, la portada es horrorosa.
En algún lado tengo el Flaming Pie descargado en MP3. A la espera de que lo saquen dentro de la Mccartney archives collection, a ver si lo encuentro y le doy una escuchadita.
Ayer estuve escuchando el último disco de Steven Wilson. Yo reconozco que no es el tipo de música que ahora mismo me llame la atención, como tampoco lo es la de King Crimson, pero, ciertamente, me parece un gran disco y me reafirmo en lo que dije el otro día. Hay grandes temas y grandes desarrollos, aunque, ahora mismo, desde luego, prefiera de largo escuchar "memory almost full" o el úlitmo disco de "Bon Iver".

Quise decir "horrorosa"... que eztupidez carajo...

"Me parece mejor artesano que artista". Creo que le queda, por lo menos a lo último que ha hecho. Nadie puede quejarse de la producción, pero el producto es... tal vez poco interesante...

Por cierto, ¿alguien hablaba de ’Flaming Pie’? me parece un discazo. Pobablemente el disco más ’redondo’ de McCartney después de Band on the Run y Tug of War. Me parece que para la producción llamó al mismísimo George Martin... y se nota. Parece también que se esmeró mucho en la composición y abundan por allí algunas colaboraciones interesantes: Ringo Starr, Jeff Lyne, Steve Miller... me gusta mucho, especialmente porque esta fue la música que me acompañó durante el nacimiento de mi segunda hija. En esos días estrené auto, el primero que tuve con reproductor de CD, y para inaugurarlo compré este disco (en realidad no había muchas opciones que digamos)... ese mismo día se vino el nacimiento y durante cinco días enteros no hubo ninguna otra cosa que escuchar... También me gusta ’Driving Rain’. Es un álbum interesante desde el punto de vista sonoro: muy metálico, muy "crudo", muy fuerte... nada que ver con las reblandeces y cursilerías de antaño. Y proviniendo de un tío con tal edad, no solo resulta sorprendente sino refrescante. Hay otro disco, no propiamente de él, sino de su proyecto alterno "The Firemen" que si bien no es la madre de todos los discos sí nos muestra la clase de "proezas" que este tío es capaz de hacer. La idea era llegar por la mañana al estudio, componer una canción, grabar todos los instrumentos y producirla de una sola tirada. Y así por 13 días. El resultado es al menos interesante...

He estado metido en la onda retro... ¿recuerdan "Horizons", de "The greatest show on earth"? Creo que nunca he visto una portada más horroroza, pero al mismo tiempo tan increíblemente atractiva, como la de ese disco:

http://www.youtube.com/watch?v=GQHXZjQDM-4

Bueno, un saludo!

Pues estoy de acuerdo con lo que dices, jajani. Sin embargo, esa apreciación yo la tengo muchisimo más nítida con el propio Fripp, a quien me cuesta ver como compositor o como creador. Me parece un artesano que, además, se rodea de gente sumamente válida que le aporta ideas y a las que él añade su oficio.
De todas formas me sorprende ese comentario, jajani, cuando, precisamente has colgado un link de youtube de ese grupo que para mi resulta, tan sólo un mero ejercicio de técnica. Soy incapaz de encontrar el más mínimo rasgo de emocionalidad o de "corazón" en ese tema tan shostakoviano. De hecho, es cierto, me suena mucho a eso, pero como si fuera un Shostakovich "liquado", al que se le ha quitado toda la emoción y nos lo devuelven como una especie de capullo de seda hueco. En realidad, jajani, me interesa este tema, me refiero al de los procesos mentales que nos llevan a disfrutar de determinada música (soy psicólogo, recuerda). Yo tengo muy claro porqué en determinados momentos he disfrutado de distintos tipos de música, porqué he podido dedicar horas y horas a escuchar los cuartetos de Ligeti o los últimos discos de Coltrane, al tiempo que ahora puedo disfrutar con The Beatles o con Neil Young. Me gustaría saber si cada cual tiene motivos similares. Pero, en fin, creo que es tarea harto complicada porque no hay nada más dificil que describir estados de ánimo y, mucho más, procesos mentales.
Creo que Wilson es algo parecido a Fripp. Cuando se junta con alguien como Tim Bowness en No-Man el resultado es fantástico.
Vaya, precisamente Coma Divine es el disco que menos me gusta de Porcupine Tree, el único que a decir verdad no se si he llegado a poner completo del todo. Para mi resulta una trivialización de todo lo hecho hasta el momento. Una época donde, precisamente, el trabajo de estudio era importantísimo y aquí, despojado de todo ese "misticismo" quedan desnudas unas canciones que, a mi juicio, iban dirigidas a otro tratamiento.
Probablemente, si hubiera sido un disco que pusiera broche a su última etapa, ese tipo de acercamiento habría sido sumamente válido, pero no a esa segunda etapa tan pinkfloydiana.

Yo a lo mío. Mis últimas adquisiciones, los dos primeros discos de Rational Diet. Melo estoy pasando teta con estos bielorrusos cocktail de Sostakovich, Univers Zero y música eslava. Mucho oboe, violín y algo de guitarra frippiana.

http://www.youtube.com/watch?v=j_IQBjlN_oM

Ya sé que casi nadie está por estas cosas... pero bien merecen una escucha. Como ves, Daledebil, si hay gente que sienta sus raíces en la música contemporánea.