En cuanto a eso de que "es la historia que quisieron contar con Flash Thompson"...Para tu infomación (aunque no sé por qué me molesto, porque es como hablar con la pared) venir a cuento es una expresión que quiere decir que algo es pertinente, que es aceptable y tiene razón de ser y motivos adecuados, que aporta o añade algo de interés.

Y esa "historia que quisieron contar con Flash Thompson" no es ninguna de esas cosas, luego NO VIENE A CUENTO. Como casi todo lo que ocurre hoy dia dentro de los comics de Spiderman.

Sobre lo de no venir a cuento lo de Flash... El personaje ya ha estado en el ejercito antes, luego es factible que actualmente sea un soldado, luego es factible que sufra heridas de gravedad tras una batalla, luego es factible que le amputen las piernas... Vamos, que viene a cuento con lo que se quiere contar...
Otra cosa seria que tia May fuera la que estuviera en Irak.. Entonces se iban a cagar los iraquies.. que esa si que no muere

O peor aun que Flash derrotara al Señor del Fuego (recordando otra historia que taaaaanto te gusta).

Buen rollito one more time.

Vamos, que viene a cuento con lo que se quiere contar...

Todo viene a cuento con lo que se quiere contar. El problema es si viene a cuento de manera que aporte algo al personaje, a la serie, a la trama. Me refiero algo de calidad. También podrían hacer que 4 tios violaran a MJ. O que Peter perdiera un brazo y le implantaran uno biónico. Puestos a escribir historias...

Lo del criterio.. igual ha sido confusion mia y te he entendido mal (si ha sido asi, disculpa). Al decir tu que el problema de la historia es que ha sido publicada en esta etapa... Me ha dado a entender que el problema es la etapa (y cualquier historia que en ella aparezca)... De ser asi, volveria a decirte que es un criterio nulo.
Pero puedo entender tambien con la frase de que de haber pertenecido a otra etapa la habrias criticado igualmente, con lo cual ya no es falta de criterio, sino discrepancias :)

Y con la chorrada de la Ultima Caceria de Kraven que he puesto queria mostrar la curiosidad sobre que pasaria si apareciera en esta etapa una saga que fuera LA POLLA EN VERSO. (Evidentemente no ha aparecido)

Resumiendo, lo que quiero saber es si estas dispuesto a echar por tierra cualquier historia que aparezca en esta etapa sin juzgar su calidad.

Resumiendo, lo que quiero saber es si estas dispuesto a echar por tierra cualquier historia que aparezca en esta etapa sin juzgar su calidad.

Te diré sin ningún problema que veo harto complicado que esta etapa produzca ninguna historia de calidad. Con los mimbres con los que trabajan es imposible.
Cualquier historia que cuente con los elementos que son habituales en esta etapa parte lastrada. Es como si vas a un exámen con una penalización de tres puntos. Para sacar un aprobado raspado tienes que hacerlo de sobresaliente. Si encima los tios hacen un exámen que en el mejor de los casos es un bien... pues las bazofias que salen son de órdago.

Ahi estamos de acuerdo, las historias de BND parten de esa "penalizacion" de la saga de Mefisto. Por eso entiendo que pueda no "caer bien" esta etapa.

Este quizas no sea nuestro Spiderman. Para mi no es mi Spiderman... Mi Spiderman es aquel al que se le murio tia May en Amazing 400, es aquel en el que MJ estaba embarazada... En definitiva es aquel en el que no se echaban para atras ante cualquier evolucion/cambio del personaje.

Asi que a lo largo de los años me he dado varios chascos con el personaje. A veces a punto de dejar la serie otras no tanto... Y con el tiempo me he dado cuenta de que no tiene que ser mi Spiderman. Marvel busca cada X tiempo nuevos clientes a base de reseteos o nuevos comienzos megadrasticos (lo que decia de los ciclos)... y estos suelen ser adolescentes o pre-adolescentes, que los viejos nos hacemos eso... viejos. A veces lo hacen con respeto a viejos lectores (el momento Heroes Return) otras veces se echan la venda a los ojos mientras dicen Kamikaze!!! (Un Dia Mas).

Pero hay algo positivo... con los chascos he aprendido ser mas tolerante con ciertos momentos. A BND les criticare todo lo que se le tenga que criticar... pero eso no quita que (al menos yo) pueda simplemente echar un rato divertido leyendolo y pasarlo bomba de cuando en cuando (como diria Juanan). Los chascos me han quitado "pretensiones" de lectura.. y el no rayarme la cabeza (que me la rayare igualmente).

Aun asi, entiendo perfectamente que no te guste esta etapa y lo respeto cantidad. Pero no puedo evitar en molestarme (por llamarlo de alguna manera, que me lo paso bien con estas discusiones) en una actitud que sueles mantener que es la de: "Yo tengo razon y vosotros no" como lo comentado antes de que supera a tu entendimiento que a alguien le guste.

Oye, que habra quien le guste la etapa Kavanagh/Saviuk... Y a mi, que me gusta sobretodo el rock pues me ha gustao el ultimo disco de Monica Naranjo... con la de veces que he puesto cara de asco cada vez que la escuchaba. ¿Quien me iba a mi a decir que la Monica Naranjo saque un disco que me guste? Cambiemos el nombre Monica Naranjo con lo que pueda deparar BND o lo siguiente a BND (ciclos nuevamente).

Pues si tu prefieres ser tolerante con la mala calidad estupendo, yo no lo voy a ser. Yo quiero que escriban historias de Spiderman que no insulten la inteligencia y que no me obliguen a abstraerme de cosas para poder disfrutarlas.

Esto no es un ciclo, es una nueva forma de concebir al personaje que en mi opinión es un callejón sin salida argumental que solo puede producir vergüenza ajena.
Y lo trágico es que esto ha venido para quedarse.

Si, vale... mala calidad, aham. Historias que no insulten la inteligencia, aham.

"Esto no es un ciclo, es una nueva forma de concebir al personaje que EN MI OPINION es un callejón sin salida argumental que solo puede producir vergüenza ajena."

Coño, por fin lo has dicho bien, gracias.

Por cierto, que cada vez voy leyendo mas comentarios positivos acerca de la etapa, tanto aqui como en Bajo la Mascara por ejemplo. Y por supuesto otras mil en contra...
Pero mola porque ya va habiendo algo llamado: DIVERSIDAD DE OPINIONES!!! (leer en plan mundo viejuno en muchachada nui).

Los ciclos ¿BND para quedarse? Que no, que nada es eterno en los comics... Es como pensar que Steve Rogers no resucitara nunca (ni un spoiler al respecto, no tengo ni idea de como va la serie del capi en USA, asi que igual se especula con su vuelta proxima o ha vuelto, no lo se... aunque Brubaker es tan bueno que hace que quiera que no vuelva... pero volvera), o Ben Reilly como Spiderman, o cuando Charles Xavier puede volver a andar para volverlo a lisiar y se vuelve a curar, etc y mi favorito: "ABANDONO LOS 4 FANTASTICOS" (que tan bien parodio Sergio Aragones)... O en DC... ¿cuantas crisis han habido que hayan retocado la continuidad de los personajes?

Y me baso en la historia del personaje... que tia May no ha vuelto a ser la adorable ancianita inocente que hace tortitas en BND por vez primera, que ya antes le habia pasado mas de una y mas de dos... Creo que vamos por Tia May 3.0..., que Peter por mucho que me gustara como profesor vuelve al Daily Bugle (Cierto, lo del Front Line igual no es original, pero coño... me gusta que esté ahi y asi recuperamos a Ben Urich).

Creo que se lo que piensa Ultron, que todas estas situaciones han ocurrido bajo el amparo de la continuidad. Y que BND ES un borron y cuenta nueva justificandose en la magia para meter la continuidad del personaje bajo la alfombra... Pues tranquilo Ultron... que ya se las ingeniaran para que BND pase a un nuevo ciclo ya sea atando cabos, ya sea sacando lo que hay en esa continuidad "desechada" ... ya sea con una buena historia, una historia que ni fu ni fa o ya sea con Peter estornudando mientras lleva el guantelete del infinito en una mano y un cubo cosmico en otra.

Como dicen en El Cuervo: Nunca llueve eternamente... (aunque algunos nos guste mojarnos )

Pues tranquilo Ultron... que ya se las ingeniaran para que BND pase a un nuevo ciclo ya sea atando cabos, ya sea sacando lo que hay en esa continuidad "desechada" ... ya sea con una buena historia, una historia que ni fu ni fa o ya sea con Peter estornudando mientras lleva el guantelete del infinito en una mano y un cubo cosmico en otra.

No, eso no va a pasar. Esto viene para quedarse. Llegará un punto que lleve tanto tiempo y esté tan enfangado que tenga tan poco sentido deshacer BND como seguir en él. ¿O acaso crees que dentro e 5 años cuando ya nadie se acuerde de la etapa de Straczynski van a rebobinar hasta ese punto?
No, dentro de 5 , 7 ó 10 años harán otra reactualización, otro golpe de efecto como lo fue la saga del clon, la etapa Byrne o esto de BND que no arreglará para nada todo lo que ha pasado sino que será otra patada más al personaje.
Spiderman está en un callejón sin salida. Ahora mismo es un personaje prácticamente muerto y nadie tiene intención de salvarle la vida, llegará un punto que aunque quieran ya no podrán hacerlo. Así que por mí que muera ya de una vez de una muerte digna y deje de sufrir ya.

Si, aparte de lo que he dicho tambien tiene cabida otra reactualizacion u otro golpe de efecto.. tambien es posible. Vamos que al final estas de acuerdo con lo de los ciclos. Solo que cuando yo digo "coche" tu dices "automovil" (pa entendernos).

Lo de personaje practicamente muerto y lo del callejon sin salida lo he leido miles de veces y lo he llegado a pensar tambien ya sea en la saga del clon o en la etapa Chapter One... Y resulto que al final no fue el apocalipsis, que habia mas vida tras aquello...

Ya no es una discusion sobre si gusta o no o si es buena o no... Lo que yo quiero decir es que nada es eterno. Ni lo bueno, ni lo malo.

La saga del clon y la etapa Mackie/Byrne tuvieron como motivación algo muy parecido a BND, no son más que intentos sucesivos de encontrar una fórmula radical de reactualizar al personaje, pero de las tres ninguna ha llegado al nivel de corrupción que esta y eso que las otras dos han sido muy cuestionadas, pero ni punto de comparación. La saga del clon fue una línea argumental que se extendió más de lo debido con un resultado que no satisfizo a la gente y fue muy facil de solucionar, la etapa de Byrne, aunque partia de un trastoque de continuidad muy importante éste al final apenas se tuvo en cuenta para más que un par de historias y simplemente estuvo compuesta de una serie de malas historias que se acabarían con la llegada de otro guionista.

El problema actual no tiene solución. No es cuestión de nuevos guionistas con nuevas historias. Es cuestión de que se ha alterado la percepción del personaje. La forma de entender a Spiderman ha quedado deformada para siempre y eso no hay guionista que lo arregle mientras ese spidey mutilado se mantenga. Y se mantendrá. Esto era lo que estaban buscando desde que empezaron a maquinar la saga del clon. Ha habido lapsos de tiempo de cierta calidad entremedias, pero siempre han vuelto a intentarlo, todo este tiempo han maquinado como involucionar al personaje y crear una fórmula definitiva para ello, lo han intentado tres veces a cual peor y parece que a la tercera han encontrado su fórmula. No lo van a cambiar. El siguiente ciclo, como tú lo llamas no lo va a mejorar, solo lo va a empeorar ya que la tendencia involucionista está clara. Esa es la diferencia entre nuestra forma de verlo. Tu eres optimista y piensas que ya vendrán tiempos mejores yo creo que cada ciclo solo puede joder más al personaje que al anterior porque partimos de una tendencia viciada de involucionismo y de continuidad pisoteada (eso ya no lo arregla nadie, la continuidad de Spiderman está totalmente hecha añicos, y a partir de ahí es muy dificil seguir adelante con credibilidad).

Para mí Spiderman está muerto y enterrado. Y para alguien que se consideraba un auténtico fan del personaje eso es bastante triste.

Lo que es terriblemente cierto es que haya una falta de credibilidad sobre lo que pase en la serie y que deja una sensacion de: TODO VALE!.

Pero como dices, soy optimista... Y soy optimista porque ya mucho antes era pesimista y vi que no habia mas futuro para el personaje. El chasco de OMD por chasco que sea... no hara que no pueda juzgar de manera independiente a lo que pase en BND.

En fin, espero que te guste el Ultimate Spider-Man al menos...

venir a cuento es una expresión que quiere decir que algo es pertinente, que es aceptable y tiene razón de ser y motivos adecuados, que aporta o añade algo de interés.


Ya, pero eso se puede aplicar a todo.

¿venia a cuento lo del asunto totemico, lo de que spidey se uniese a los vengadores, lo de pecados del pasado, lo de....?

es ficcion, los guionistas cuentan lo que quieren contar en cada momento.

Nada viene "realmente a cuento".


En cuanto a si aporta interes o no, es completamente subjetivo.

Para mi el desenmascaramiento era una cagada, unirlo a los vengadores tenia una gracia limitada y lo de el asunto del totem era completamente prescindible....

Para mi el desenmascaramiento era una cagada, unirlo a los vengadores tenia una gracia limitada y lo de el asunto del totem era completamente prescindible....

Pues para ti sería lo que fuera, pero objetivamente esos hechos aportaban a la historia e hicieron avanzar al personaje. Amputarle las piernas a Flash no.