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ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 18:14.
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No estoy nada de acuerdo. Sin animo de ofender, pero creo que muchos autores la han tratado mejor que Christopher Priest, entre ellos el propio Busiek, Englehart en los setenta también la escribio muchisimo mejor que Priest.

No puedo hablar de Englehart porque es una etapa de la que si no me equivoco no he leído nada de nada. De hecho creo que lo único que he leído de él ha sido su Capitán América y su Bestia (aunque seguro que hay alguna que otra cosa por ahí). Pero entre la de Busiek y la de Priest me quedo sin lugar de dudas con la del segundo.

¿Por qué?

La Wanda que recuerdo de los tiempos de Lee y Thomas era posiblemente uno de los personajes femeninos más blandose de los 60. No el sentido de malo, sino de débil y timorata. Jean era la mujer fuerte, Sue la ama de casa superada por las circunstancias, Janet la cotorra fiestera y cotilla más interesada en las fiestas y sus modelitos y Wanda... Wanda era como un cervatillo que siempre esataba ahí de fondo haciendo cosas raras con las manos mientras su hermano la sobreprotegía y siempre había algún tipo que quería trincharsela.

Lo mismo no tengo demasiado fresca dichas etapas, pero todo lo que recuerdo de la Wanda de aquel entonces es que todo lo interesante que aportaba a las historias de los Vengadores o la Patrulla-X tenía que ver más con la relación de otros personajes hacia ella y que por ella misma.

Luego vino su relación con la Visión y el personaje ganó enteros. Por desgracia, solo vivi sus primeros acercamientos y cuando me reencontre con ella ya era toda una señora, casada y luego con hijos a la que apenas se la veía más que en casa mientras su esposo la abordaba siempre en plan "Wanda, tienes que descansar, ya me ocupo yo" quedando un poco como "personaje en el banquillo".

Después vino la saga del "Fénix Oscuro" de Byrne y toda esa pesca como deconstrucción del personaje y tampoco leí nada más hasta la etapa de Busiek. Que no estaba mal, pero que en su mayoría era básicamente reandar caminos que ya se habían andado con algún que otro aporte, algunos buenos y otros más bien casposillos como su forma de reclamar su herencia gitana convirtiéndose en Esmeralda la Zíngara.

Y ya está. Básicamente la imagen que me quedaba de Wanda era la de esa chavala frágil siempre dependiente de su nexo con otros personajes que solía brillar más por su historia personal o sus numerosas crisis que porque supieran usarla dentro de la dinámica de los Vengadores. Al menos si entendemos "Vengadores" desde un enfoque puramente superheroico, que en el aspecto culebronesco si que daba mucho, pero como superheroína en sí, la imagen que siempre he tenido de Wanda es la de la chica con disfraz de chicle de fresa que estaba al fondo del grupo haciendo cosas raras con las manos.

Y entonces llegó Priest y cambió las reglas del juego ofreciéndonos a una Wanda segura, decidida, carismática, misteriosa, sugerente, con actitud... ya no necesitaba de una comparsa masculina ni que se le fuera la perola si no que brillaba por si misma y siempre estaba a la vuelta de todo en vez de limitarse a verlas venir. Era una Wanda que siempre aparecía donde menos te lo imaginabas y que usaba sus poderes para alterar la probabilidad/la realidad/la magia del caos/lo que sea con la naturalidad del caminar. No ya para derrotar a grandes amenazas cósmicas, sino para cosas sencillas como infiltrarse en bases enemigas o recuperar objetos desaparecidos.

Wanda solo era una secundaria pero resultaba fascinante, irresistible, arrebatadora... era como verla finalmente florecer tras tantos años sin ser ese personaje apocopado de sus primeras aventuras ni depender de sus relaciones con otros. O bueno, no del todo. Porque lo cierto es que se cepillaba al Capi. Pero siempre desde una posición activa y en sus cabales brindando una de las escenas más maravillosas que le haya leído al personaje.

Que posiblemente haya Wandas mejores y peores que yo todavía no haya tenido el gusto de descubrir, pero aquella me llegó como ninguna otra versión del personaje lo haya hecho nunca.

Y como digo, la de Busiek estará bien porque repasa sus grandes temas comunes. Pero Priest... Priest la llenó de vida de una forma que nunca antes había tenido el gusto de disfrutar.

Pero bueno, todos tenemos nuestros gustos personales y determinadas historias nos caen especialmene en gracia según los momentos en los que nos pillen. Y a mi parecer Priest estuvo bastante lúcido con los Vengadores que pasaron por sus manos, desde Pantera Negra hasta Wanda sin olviodar al Halcón. Que, joder... si hubieramos visto a un Halcón así en los Vengadores ya le podían haber dado mucho por culo a Luke Cage y su señora. Desgraciadamente aquello duró únicamente una docena de números, pero bueno. Bien que lo disfruté durante todo ese tiempo. Y como suele decirse, que nos quiten lo bailao



Respuestas
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 18:41.
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Que posiblemente haya Wandas mejores y peores que yo todavía no haya tenido el gusto de descubrir


No te quepa duda. Dios mío, hay TANTO que no sabes...

Querido Worbbitt, Thomas y Englehart estaban muy al tanto de los cambios sociales de su época, y convirtieron a Wanda en el paradigma de la liberación de la mujer, muchísimo antes de que Sue Storm (en los ochenta, con Byrne) viviera un proceso similar.

     Primero, se enfrentaba abiertamente a Pietro, con un claro "se acabó lo de sobreprotegerme, yo hago lo que quiero". El enfrentamiento dialéctico era constante, y estallaba en aquella saga de los centinelas mutados, cuando Pietro pretendía impedirle que saliera a la calle vestida "indecentemente", y ella le respondía, en modo Marvel, que hacía lo que le salía del coño (por supuesto, se iba de noche a Central Park vestida de putón. Aquella Wanda no era nada recatada ni mojigata). Y que el día que la Bruja Escarlaa no pudiera librarse de un acosador, la policía debería contratar guardaespaldas para sus agentes...

     El siguiente paso de Thomas para desarrollar al personaje fue... librarse de Pietro. Lo enrolló con Cristal y desapareció durante muchos años del universo Vengador. Y, a diferencia de loq ue parecéis creer los relativamente recién llegados al UM, Wanda no pasó de la sombra de Pietro a ser la Doris Day señora de Visión. Englehart la convirtió en una auténtica bomba, la tía con más carácter que ha pisado jamás el Universo Marvel. Cómpratre este verano el Vengadores/Defensores: ella es la única que sobrevive de todo ese contingente de héroes y planta cara solita a Dormmammu, nada menos (y lo derrota). Pero es que en esas fechas, no sólo era feminista, sino... anti humana. Por primera vez, era ella la que adoptaba las poosturas radicales que antaño caracterizaban a Magneto o a Pietro, y odiaba a, y se impacientaba con, los humanos, incluídos sus compañeros Vengadores. Era una tía de armas tomar. Por eso, entre otras muchas cosas, está tan bien la etapa Englehart. Ella no era una heroína ñoña, y no se porta como tal cuando irrumpe Mantis queriendo quitarle el novio. Porque, como decía esa acotación que he recordado a veces, y que la carcterizaba tan bien,"ella sólo frunce el ceño en un casi imperceptible gesto de cólera. Porque ella es una vengadora. Y los Vengadores pelean por lo que quieren..."

     Por eso decía el otro día que Stern no entendió a la Bruja Escarlata. Él fue el que la presentó como un ama de casa mojigata. Pero no fue el único culpable. Fue el propio Englehart (bueno, su clon maléfico de los ochenta) el que, en la babosa miniserie de Visión y la Bruja, la asoció para siempre con pañales y gazmoñería... Hasta que llegó Byrne para rescatar a la parejita de tanta insufrible blandura.


P.D.: Jean era la mujer fuerte

NOOOO, querido Worbbitt. No te creas todo lo que te cuente Morrison... La Jean Grey de aquella época era una tontita más, una pavisosa sumisa indistinguible (salvo por la edad) de Sue Storm, Karen Page o Betty Brant. Sufridora enamorada silente. La Jean fuerte que conocemos y amamos no apareció hasta Claremont... pero no era ella, era Fénix. Cuando reapareció la "verdadera Jean" en Factor X, Louise Simonson empezó a darle bastante carácter. Pero la Jean que conoces hoy, la que identificas con fortaleza, con personalidad, es una creación de... Fabián Nicieza, queridos. Un guionista a reivindicar (que, conociendo el mundillo, nunca será reivindicado)



ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 18:52.
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es una creación de... Fabián Nicieza


Hay dos números míticos que deberías leer, Worb. En uno, que comenté el otro día, Jean arrancaba de cuajo, pierza a pieza, la armadura al hasta entonces temible Fitzroy; en el otro, Brutal, se metía sola en la celda del tipo más temido por todos los hombres X, el vacilón "a la Hannibal Lecter" Dientes de sable, y, tras machacarlo, humillarlo y romperle todos los huesos uno a uno, le soltaba eso de "tú eres un petardo, Creed; yo, una bomba atómica..."

     Lo importante no era el nivel de poder de Jean, que también, sino su personalidad, su actitud.
ciudadano dreamers 6388 nivel 2 Peter , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 18:54.
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Me ha gustado particularmente mucho el ultimo grito de Kubik. Estoy bastante de acuerdo con todo lo que dice y yo aprecio el mismo analisis a los movimientos detras de las viñetas que hicieron Thomas y Englehart para potenciar a Wanda, años antes de que cualquier otra rubia o pelirroja del UM adquiriera personalidad propia (vease el caso de Malicia en manos de John Byrne, ejemplo claro de humillacion a 20 años de guionistas anteriores incapaces de contar una cosa de forma natural). Tambien me ha gustado la mención final a Nicieza, una reflexión a la que yo no había llegado.

El siguiente paso de Thomas para desarrollar al personaje fue... librarse de Pietro.

Bueno. De hecho ese fue el ultimo paso de Thomas. Como regalo "involuntario" de despedida de su etapa en Vengadores, este fue la ultima decision que tomó Roy. Pietro fuera (ahora si que si) y caminos independientes para los hermanos Maximoff (bueno, entonces no eran conocidos como Maximoff, pero ya me entendeis). Wanda a los brazos de Vision y a desarrollar una personalidad propia (los 82 primeros numeros era entre sosa y boba) Y Pietro a los brazos (y alguna cosa más) de Crystal, independizandose de los vengadores y quedandose para siempre a medio camino entre las tres franquicias Marvel mas importante, algo que lamentablemente le ha lastrado para siempre.

ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 20:31.
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Me ha gustado particularmente mucho el ultimo grito de Kubik.

Bien, Pete, bien. Te ingreso la cantidad habitual en la cuenta de siempre.
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 19:00.
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Ahora leo tu tochazo sobre Wanda que esto me ha dolido:

La Jean Grey de aquella época era una tontita más, una pavisosa sumisa indistinguible

Ni de palo, Kubik. Y puedes discutirme cualquier cosa de dicha época, pero los X-Men de Lee y Kirby como que no

No hay más que tener en cuenta la presentación de Jean, repartiendo "hostias telequinéticas" entre los chicos en cuanto empezaron a pasarse de la ralla. Pero es más, Jean al contrario que la Susan de los primeros tiempos siempre fue parte activa (y muy activa) en las peleas contra los villanos. Cierto que tampoco era raro ver diálogos en los que Xavier la decían "Haz tal o cual", pero su rol dentro de la Patrulla-X nunca fue el mismo de la Sue de los primeros años ni de coña. Joder, solo tienes que echar cuanetas y verás que a Warren le toco hacer más de "damisela en apuros" que a ella

Jean ha sido una tía dura toda su puta vida. Quizás cuando menos cuando Thomas y los capítulos aquellos chorra en los que la capturaba el Merlín chungo aquel. Pero hasta este se enmendó y no es raro ver momentos en su etapa en la que la pelirroja se sale como durante la saga de Polaris (vale, esta no era de Thomas) con el resto del grupo flipando con sus capacidades mentales o luchando ella sola contra Magneto cuando el resto estaba embobado con Lorelei.

Pd: Ah SPOILER
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 19:27.
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Y puedes discutirme cualquier cosa de dicha época


POR SUPUESTO que puedo. Y tú, como siempre, haces trampitas... Porque, si conoces la etapa, y parece que sí, sabes perfectamente que esos primeros tres números que te pasas el día citando NO son en absoluto representativos de lo que vino después, del mismo modo que la primera aparición cinematográfica de Jane en Tarzán (con esa Maureen O’Sullivan en sugerente bikini y bañándose desnuda), anterior a que entrara en vigor el código Hays, no es representativa de todo lo que vino después, con Jane tapada hasta el cuello y lo sexual erradicado de la ecuación.

     Esa Jean que hacía volar por los aires a diez o doce fans del Ángel... sencillamente ya no salió nunca más. Y citarla como representativa es jugar sucio, sabiendo como sabes que la Jean canónica de aquellos años sólo podía manipular, con su poder, el equivalente a su propio peso corporal. Y, generalmente, ni eso: con mucho menos, se mareaba o desmayaba. Del mismo modo que ese Xavier que se declaraba enamorado de ella en un bocadillo de pensamiento.... fue inmediatramente retirado de la ecuación, y se tomó otra dirección, traspasando a Cíclope ese atormentado amor imposible.

     En ambos casos (el amor prohibido del calvo y el exceso de poder de una chica), estoy convencido de que "les dieron el toque". O los propios lectores lo recibieron mal (lo del profesor y la menor resultaba escabroso), o, es lo más probable, la férrea censura del medio (acababan de superar, a ese respecto, los infernales años cincuenta) tomó cartas en el asunto y lo prohibió directamente.

     Por cierto, MUY MAL EJEMPLO EL DE SUE RICHARDS, mi desnortado compañero. Aunque su carácter, como decía, no cambió hasta los ochenta, fue, ella sí (y no la chica maravillosa), la primera mujer realmente poderosa del Universo Marvel. Tras sus primeros números de "chica para secuestrar" (una chica invisible no servía, básicamente, para nada), Lee se sacó de la manga lo del campo de fuerza, y, enseguida, lo convirtió en un elemento ofensivo, además de defensivo. Puso en boca de Reed lo de que eso la convertía en una de las más poderosas del grupo, y desde ese día (muy temprano) fue una más en los combates y mamporros, de igual a igual con sus compañeros. Una auténtica pionera, señores...

ciudadano dreamers 17341 nivel 1 Espoc , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 19:43.
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(con esa Maureen O’Sullivan en sugerente bikini y bañándose desnuda),


La que nadaba era una doble.



     Por cierto, MUY MAL EJEMPLO EL DE SUE RICHARDS, mi desnortado compañero. Aunque su carácter, como decía, no cambió hasta los ochenta, fue, ella sí (y no la chica maravillosa), la primera mujer realmente poderosa del Universo Marvel. Tras sus primeros números de "chica para secuestrar" (una chica invisible no servía, básicamente, para nada), Lee se sacó de la manga lo del campo de fuerza, y, enseguida, lo convirtió en un elemento ofensivo, además de defensivo. Puso en boca de Reed lo de que eso la convertía en una de las más poderosas del grupo, y desde ese día (muy temprano) fue una más en los combates y mamporros, de igual a igual con sus compañeros. Una auténtica pionera, señores...




Los poderes de los 4F eran un símbolo de sus personalidades, Johnny el fogoso, la cosa el bruto, Reed el adaptable (inteligente) y Sue la tímida jovencita asombrada por Reed (de ahí lo de hacerla invisible). Posteriormente lo del campo de fuerza vuelve a ser simbólico, pues la hacen fuerte y poderosa sin fuerza bruta, su poder es la fuerza de su carácter, su fuerte personalidad, un poder invisible simbolizado por ese alegórico campo de fuerza. Stan Lee tenía ínfulas literarias en el fondo, por éso le encantaba tener a Roy Thomas como sucesor.
ciudadano dreamers 17341 nivel 1 Espoc , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 19:47.
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Stan Lee tenía ínfulas literarias en el fondo, por éso le encantaba tener a Roy Thomas como sucesor.


Me refiero a que Roy Thomas era un paso adelante, ya que tenía carrera universitaria, y Stan Lee, no.
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 20:11.
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La que nadaba era una doble


Irrelevante. La que se bañaba desnuda ante los tiernos-pero-lascivos ojos del espectador era yo Jane, tú Tarzán. Cosa IMPENSABLE en los años inmediatamente posteriores...
ciudadano dreamers 17341 nivel 1 Espoc , Espa�a -- Martes, 15 de Mayo de 2012 a las 19:37.
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No puedo hablar de Englehart porque es una etapa de la que si no me equivoco no he leído nada de nada.


¿Pero qué estás diciendo?

...

Pero, pero.

Pero hombre.

¿Te estás tragando los Vengadores de Bendis y no te lees los de Englehart?

Es que no hay comparación.

Ahora mismo tienes en la tienda Dreamers, por ejemplo, un tomo de Marvel gold de los Vengadores de Englehart y Perez titulado La saga de la corona serpiente. Si sólo pudiera llevarme un tomo de los Vengadores a una isla desierta, me llevaría éste, que contiene los números 141 a 149 y que contiene dos de mis números favoritos de los Vengadores, el 143 y el 144, lo más quintaesencial, para mi gusto, que se ha hecho nunca con los Vengadores (también me llevaría a una isla desierta el anual de Starlin con la conclusión de la guerra de Thanos, por ejemplo).

Sólo cuesta 12,95.

Worb, sólo se vive una vez.



El capi de Englehart también es una cosa extraordinaria, cada viñeta es una historia completa con planteamiento, nudo y desenlace. Debería ser lectura obligatoria en el colegio.

Sus Vengadores son igual de buenos, pero además son una obra coral, con lo que posee otro aire más... épico. Englehart venía de DC, así que cogió los Vengadores de Thomas, de gran categoría literaria y artística (Buscema) lo fusionó con su experiencia con la JLA e hizo algo prodigioso. Por algo siguen reeditándolo.

Hay que leerlo despacito, paladeando cada viñeta.

Y es Perez.

Y te ponen la miel en los labios, está a dos clics de ratón.

¿Cómo eres capaz de dormir por las noches sin leer ésto ahora?
ciudadano dreamers 12907 nivel 1 El Abuelo Guiri desde Wundagore , Transia -- Miercoles, 16 de Mayo de 2012 a las 02:26.
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Worb. como muy bien te han comentado ya, eso de una "Wanda segura, decidida, carismática, misteriosa, sugerente, con actitud... ya no necesitaba de una comparsa masculina ni que se le fuera la perola si no que brillaba por si misma y siempre estaba a la vuelta de todo en vez de limitarse a verlas venir" describe a la perfección a la Wanda de Englehart, que ya empezo a retratar Thomas.


Así que me sigo quedando con la Wanda setentera (en especial la de Englehart) como mi favorita.


Me sumo a la curiosidad por saber que números de Stern son los que has leido.


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