Quienes desde la infancia concurrimos como espectadores a las vidas de estas personas de papel con ribetes de tridimensionalidad, sabemos de la fascinación que puede llegar a transmitirse de un lado a otro de la página. P.R.
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Bueno, pero es que antes de llegar el puto Brubaker todos nos creiamos la redención de Zemo en las páginas de Thunderbolts.
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 16:59.
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Asqueado, exhausto y decidido a romper consigo mismo, Moon. La miniserie comenzaba con Ares en plena orgía de sangre y muerte, recitando de fondo -el narrador, no Ares- los versos del dramaturgo griego ("Eres tú, Ares, el más abominable de todos los dioses"). Como quien se ve en un espejo y contempla su propio horror, el hijo de Zeus decide poner fin a todo aquello y se aleja del Olimpo perdiéndose en el horizonte para no volver a ser el Dios de la Guerra nunca más y ahí arranca todo. En ese momento no tiene ni hijo ni nada, más allá d la determiniación de marcarse un "Will Munny" a lo Sin Perdón, enterrando para siempre a su yo pasado. Pd: De hecho lo más que se le puede achacar a Oemming es el uso del tiempo Marvel y que Alexander estuviera tan crecido cuando lo vemos, pero bueno, teniendo en cuenta que Atenea nació siendo ya adulta y que la mini-serie siempre deja en el misterio tanto el origen del crío como si hubo algún tipo de madre, siempre se puede alegar que son cosas de dioses.
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 16:47.
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Mira que no quería entrar a trapo, que luego te pones como te pones y es imposible discutir nada

Pero cuando estuve leyendo a Harras en su día con tanto como me la recomendastéis, me llamó la atención al llegar al número de marras lo mucho que exagerabáis el tema hablando de asesino de niños y demás blablabla, que todo era una mamonada de dioses en la que trataban de forzar la mano de Hércules para que le endiñase a Thunderstrike, limitándose a apuntar a un crío con el martillo para que el león del Olimpo se lanzase a por él. ¿Que Hera y Ares estaban siendo unos hijos de puta? Por su puesto, sobre todo con lo que la primera le lío más adelante. Pero de ahí a ponerlo como crimen imperdonable cuendo ellos mismos se mofan asertando que no pretendían dañar ninguna "patética" vida de "insignificantes" humanos, sino simplemente putearlo a él...

Lo que recopila Lobo con Ares haciendo de Ares me parece de mucho más peso. De hecho la coña es que lo que relata Oeming de sus "años oscuros" es infinitamente peor que el paripé que se montaron con Hera y él con Harras, dado que lo aproxima más al Ares mitológico al que igual le hubiera dado matar a un niño que 5.000 que al de los comics. De hecho SPOILER

Lo de Bendis indudablemente podía haber estado mejor contado, pero Ares por mucho que la imagen que tengas de él sea el cabronías al que no le importaba acojonar a unos críos para putear a su hermanastro, ya estaba más que redimido, habiendo tanto dejando su antigua vida más que atrás, reinsertado en la sociedad y mostrado dispuesto a sacrificarlo todo por el bien mayor.

Ahora aquí la opción de los Vengadores, sabiendo que tenían a un tío con el poder de un Dios que presuntamente se había reformado y estaba trabajando para la sociedad eran: a) Montarle un proceso legal a un Dios de la Guerra por lo de los Perros de la Guerra, asaltar la UCLA para casarse con Venus y Hércules, asustar y amenazar a unos pobres críos enfermos para enfurecer a su hermanastro y tomar una base de SHIELD con la pretensión de devolver a la humanidad a la edad oscura... b) Habiéndose aprobado el programa Thunderbolts que permitía a los Estados Unidos usar a criminales redimidos como ejército metahumano, ya sea en los Thunderbolts o cualquier otro superequipo de la Iniciativa de los 50 Estados, enviar a Ares a una prisión donde seguramente no iban a tener medios para contenerlo, enviarlo a los Thunderbolts (donde si American Eagle le dio una paliza a todos, no digamos lo que les podía haber hecho Ares) o tomar su palabra de dios, y darle oportunidad de usar esta presunta redención luchando por el bien mundial en los Vengadores, y ya sí por lo que sea era una treta tenerlo a mano para que el Vigía le hunda la cabeza.

Pero vamos, todo esto dicho sin intención de hacerte cambiar de opinión, que con estas cosas cada uno tenemos nuestro propio bagaje como lectores, y habiendo partes de la biografía de tal o cual personaje que nos pesan más que otras cada uno tenemos nuestro propio parecer
ciudadano dreamers 10548 nivel 1 Moonraker desde Diluvia -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 16:14.
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Confío no resultar molesto, pero, ¿cuál es la razón por la que decide poner fin a su yo pasado? ¿adopta esta decisión tras comprender la vileza de sus actos o responde al deseo de no exponer a su hijo a las consecuencias de los mismos? Porque si decide cambiar por esto último y no por lo primero no creo que podamos considerarlo redimido. Toda redención ha de venir precedida de un acto de contrición
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 15:50.
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No exijamos a Ares más de lo que se le exija a cualquier otro Vengador, Kúbik

¿A mi que me cuentas? A Namor, para mi, lo han dejado irrecuperable, salvo como supervillano...
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 15:48.
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Oh, qué bonito... ¿Y cuantos inmortales años dedica a tan noble proceso? Porque en la etapa Harras se empalmaba haciendo sufrir a los niños. Eso, para un inmortal, fue el pasado Jueves...

ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 15:22.
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Lo del hijo y el trabajar en la construcción viene después, Moon. Lo primero es la intención de poner fin a su yo pasado retirándose de la antigua senda para reconstruirse a si mismo a través de un proceso de años
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 15:04.
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Eh, que hace unos días acordamos como ser declarado muerto durante cuatro días exime de culpa tras destruir incontables cuerpos planetarios con todos sus habitantes (tu argumento del otro día me viene a pelo, Katar). No exijamos a Ares más de lo que se le exija a cualquier otro Vengador, Kúbik
ciudadano dreamers 10548 nivel 1 Moonraker desde Diluvia -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 15:03.
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Es preciso reconocer que no he leído aquella serie limitada, por tanto he de preguntar; ¿en algún momento muestra pesar o arrepentimiento expreso por todos y cada uno de los crímenes que cometió en el pasado así como la voluntad de enmendar sus errores y someterse a la penitencia correspondiente? ¿O la razón única por la que decide enfrentarse al "mal" es para mantener a salvo a su hijo?
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 14:51.
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Que va, al revés, he oído que tener un hijo y un trabajo provoca una profunda catarsis interna que no sólo te cambia, sino que te exime y exculpa de atroces crímenes y genocidios ya cometidos. Es súper guay...
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 14:43.
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escribir cuatro bobadas sobre que tiene un hijo y trabaja en la construcción no me parece que "redima"

Es que eso que cuentas es un resumen muy "pues yo he oído que..." del tema, K.
ciudadano dreamers 10548 nivel 1 Moonraker desde Diluvia -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 13:12.
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Por cierto, he oído que Mengele trabaja como carpintero en Argentina y vive junto a su hijo y cuñada como una familia feliz; ¡quizá pueda unirse a los Vengadores!
ciudadano dreamers 10548 nivel 1 Moonraker desde Diluvia -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 13:05.
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Pero, hombre, tuvo un hijo y se buscó un trabajo, a pesar de haber sido un infanticida se convirtió en un hombre de provecho para la sociedad que respetaba los valores tradicionales de la familia, algo que un neoliberal como Tony Stark podría respetar; ¡resulta comprensible que lo fichara para sus Vengadores!
ciudadano dreamers 26460 nivel 1 Lobo Rojo desde Desde Avengers 80 , y 81 -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 12:53.
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En lo tocante al Doctor Extraño y los hijos de Wanda, solo recordaros que ni el buen doctor ni la ginecóloga que recomendó pudieron detectar al segundo gemelo, hasta el momento del parto.
ciudadano dreamers 26460 nivel 1 Lobo Rojo desde Desde Avengers 80 , y 81 -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 12:47.
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...desde ahí intentar llevar a la humanidad a la guerra... (de nuevo)

ciudadano dreamers 26460 nivel 1 Lobo Rojo desde Desde Avengers 80 , y 81 -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 12:43.
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Tomar un Heli-Carrier de SHIELD es fácil de olvidar por cualquiera, "Unos malentendidos con Hércules" creo que decía el Iron Man de Bendis...
ciudadano dreamers 26460 nivel 1 Lobo Rojo desde Desde Avengers 80 , y 81 -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 12:40.
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Un tipo simpático ese Ares...
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Miercoles, 22 de Febrero de 2017 a las 02:02.
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No, es que escribir cuatro bobadas sobre que tiene un hijo y trabaja en la construcción no me parece que "redima" a un personaje al que hemos visto disfrutando de aterrorizar y asesinar a niños enfermos. Y dudo que el guionista (Avon Oeming, si no recuerdo mal) se hubiese documentado sobre el personaje y sus pasadas apariciones. ¿Para qué?
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 23:21.
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Siempre que os ponéis a hablar de Ares os empeñais en olvidaos de la serie en la que precisamente tuvo lugar la reconversión/redención del personaje que dio fruto a la encarnación actual
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 22:36.
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Sobre Ares, si le hacen jurar por su honor olímpico inquebrantable que acatará las normas. ¿Entonces sí o no?

     Por lo que a mi respecta, NO rotundo. Le he visto descojonarse del terror que infundía en los niños antes de matarlos. Me importa un carajo que eso esté bien visto en su pueblo, no lo quiero (ni lo quise nunca) en los Vengadores. Quiero a los Clints, a las Mónicas. Gente noble.
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 22:32.
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Porque desde el principio se sembró que Emma tenía buen fondo y le preocupaban de verdad sus alumnos

No nte discutiré lo de Lobdell porque según nos cuentas su cambio comenzó ahí, pero desde el principio es irse muy lejos, que cuando debutó vía Claremont/Byrne como Reina Blanca era una hija de p**a de muchísimo cuidado, intentos de asesinato y tortura incluídos hacía los X-Men y de robarle el cuerpo a Ororo.
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 22:22.
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Tal vez el Ojo no era el mejor instrumento para una exploración de obstetricia.
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Hombre, también hay que tener en cuenta que, en estos tiempos de suspicacia y corrección política, lo mismo enfocarle a Wanda el Ojo de Agamotto en el mismísimo igual no se hubiese interpretado bien...
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La serie de la Visión me llama (Y más ahora que ya está completa en España) pero por otro lado me echa para atrás gastar € y tiempo en plena época de saturación de ocio en algo que sólo me pueda más o menos gustar, no entusiasmar.
y son dos tomacos.

Me ha hecho gracia que sacases a la palestra lo del Dr. Extraño porque es una de las grandes cagadas que siempre ha estado ahí en todo lo referente al enredado y turbio asunto de los hijos sobrenaturales de Wanda y que gente como Byrne, Bendis y Heinberg han ignorado sabedores de que si no lo ignoraban su historia se desmoronaba. Joder, que el mismísimo Hechicero Supremo armado con el Ojo de Agamotto sacó a esos bebés del cuerpo de Wanda con sus propias manos ¡¡¡Y no detectó una mierda!!! Si damos por bueno eso habría que ser coherentes y pedirle al Dr que le cesaran de sus dos títulos por negligencia suprema, el de medicina y el de mago.
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 20:53.
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Yo la recuerdo matando a sangre fría a Apagón y cepillándose al primer Piedra Lunar para rtobarle la identidad, pero seguro que tiene muchos más.
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 19:34.
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Me alegro por el regreso de Simon. La verdad es que el cabo suelto ese de estar metido en Pícara hacía demasiado que coleaba (A mi personalmente me gusta más Pícara cuando sólo absorbe poderes momentáneamente que cuando es una Supergirl mutante). Además vuelve en la mejor serie posible.

Worb, lo de Victor me ha dejado intrigado y no lo acabo de pillar. Esperaré a la edición española para meterlo o no en la lista de miembros.

Lo del Mago/Sandman lamentable sí. La lista de desastres e irresponsabilidades de los Vengadores hacia los suyos crece: Carol, Peter, Vigía, Sandman y algunos podrían añadir a Wanda también.

Sobre Carla y Emma te doy la razón. ¿Tiene delitos de sangre en plan asesina despiadada?

Sobre Ares, si le hacen jurar por su honor olímpico inquebrantable que acatará las normas. ¿Entonces sí o no?
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 19:03.
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Que horror...

     Y, respecto a la serie de la Visión... Reconozco que es muy interesante y está muy bien escrita, pero... hay demasiadas cosas que "me sacan". Tengo que leerlo como si fuera un Elseworld ajeno al Universo Marvel y a los personajes con los que crecí.

     Lo fundamental, lo que ya hablamos. Esa recontinuidad con Wanda es IMPOSIBLE. No hay forma humana de que la Visión de esa época le dijese eso a su mujer (que los niños no eran reales). Todo, TODO lo que tiene que ver con aquél embarazo está escrito desde la perspectiva de él, encantado de la vida de que su señora haya concebido hijos de su amor gracias a la sobredosis de magia de Nuevo Salem. Y sí, en aquella época él no se veía como una tostadora. Estaba reivindicando casi en cada viñeta su humanidad, y CONVENCIDO de que tenía un alma humana dentro de su cuerpo de plástico ("porque posee psique el que posee alma..."). Y orgullosísimo de ser padre, de sus hijos. Y allí había estado el doctor Extraño, atendiendo el parto y sin detectar nada raro. No había NINGÚN MOTIVO para sospechar nada raro, y mucho menos para tener tan claro que sus hijos no eran reales. Y muchísimo menos para no decírselo en el momento mismo de anunciar el embarazo, en vez de esperar nueve meses (que sería una canallada que no pega ni con el personaje ni con el amor que profesaba hacia su mujer y su familia)


     Pero es que, además, NADA de lo que hace ahora pega con el personaje. Nada. La Visión, el héroe, no se habría fabricado esa familia de película de Doris Day. No va con su carácter. Y, ya puestos, existiendo ya la tecnología para hacerlos humanos, cubiertos de carne humana... ¿Por qué hacerlos tan artificiales... y tan feos, con esas caras de puzzle que les condenan a la marginación? Todo es un sinsentido. No es una historia adecuada para la Visión, un personaje tan noble y heróico desde siempre, por muy tocado que esté por la soledad y la pérdida. Y lo de Wanda dándole sus pautas cerebrales y animándole a hacer otro animatrónic, habiendo sido testigo de la desgraciada vida de la pobre Yocasta... TODO es una barbaridad que no encaja en absoluto con los personajes.

     Por cierto, tendría que revisar Rnaways, pero yo no recuerdo así lo de Victor Mancha, como un androide que "se conecta" y cuyo pasado son recuerdos falsos. Puede que eso se haya explicado a posteriori, por retrocontinuidad (¿Quizá en Avengers AI?), pero lo que allí se decía es que Ultrón se las había apañado para que su madre lo desarrollase como un embarazo normal, y había vivido de verdad toda la vida junto a ella.








ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 18:34.
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Acabo de flipar con la serie de Patsy Walker. ¿Entiende alguien a cuento de qué la han dibujado como...

Bienvenido a mi mundo Así me quedé más o menos yo al leer el primer número, aunque más que por el uso de la continuidad -que también- andaban con movidas más claramente enfocadas al publico joven-adulto que para el infantil-juvenil como puede ser la de la Chica Luna (que sin embargo tiene un estilo de dibujo más atemporal, el la línea del Daredevil de Waid).

Imagino que dentro de la corriente actual de Marvel de que cada serie tenga su propia personalidad iban para el público de tías y tíos de 20 para arriba que les mola todo ese rollo chibi, las series más cutie girlie de CN, los Little Ponny y demás movidas.

A mi es un estilo que de tanto cuqui también se me empalaga, pero conozco a un buen puñado de peña que la sigue y la disfrute. Lectores de toda la vida con más años de servicio que Dreamers inclusive
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 18:21.
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¿Al final Von Doom se ha incorporado oficialmente a los Vengadores de Wiad/DelMundo sí o no?

Sí, con el segundo arco. Aunque no esta claro si se va a incorporar él o los va a incorporar a ellos...

Pd: Adivinad quién vuelve. La pista está en la imagen adjunta.
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 18:20.
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Acabo de flipar con la serie de Patsy Walker. ¿Entiende alguien a cuento de qué la han dibujado como para niñas de cinco años? Porque (y de ahí mi sorpresa) el contenido no es para niños pequeños. Es una historia Marvel normal y corriente, con un fantástico uso de la continuidad en todos los sentidos: Retoma a Pat donde la dejamos (trabajando como investigadora para Jen Walters), sale su amistad con Valkiria, regresa su amiga tocapelotas de toda la vida Heddy y... ¡Hasta se acuerda de Casiolena! Hay que ser muy friki para usarla de villana (y con tanta gracia) Entonces... ¿Por qué esos dibujitos? No son historias para ese público, son para tipos como yo....
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 17:37.
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¿Pero de verdad saben los Vengadores que el Mago lo revillanizó?

Si. Lo comentaba Ojo de Halcón en el especial Vengadores/Thunderbolts. Con dos cojonacos. (que "se rumoreaba" que le habían lavado el cerebro para villanizarle. Pero ni él, ni nadie, movió un dedo para rescatarle y curarle. Recordemos que Medusa y los propios Antorcha Humana y la Cosa se habían unido a los cuatro Temibles por culpa de la misma máquina)

Carla Soften supongo que sí podría ser la Emma Frost de los Vengadores

No. No podría. Porque desde el principio se sembró que Emma tenía buen fondo y le preocupaban de verdad sus alumnos. Lobdell lo remarcó más, haciéndola sufrir cuando los asesinaban. Carla ES UNA HIJA DE LA GRAN PUTA, sin escrúpulo alguno, sin moral. Miente, traiciona y, por supuesto, asesina sin que le tiemble una pestaña cuando gente como Apagón deja de serle útil. Una persona amoral NO PUEDE ser vengadora.


ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 17:23.
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Sabiendo eso,

     Sabiendo eso, NO se le nombra vengador, no vaya a ser que matar civiles le parezca un daño colateral asumible (y torturar niños cancerosos, un sano hobbie olímpico para relajarse después de su jornada de trabajo como vengador.)
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 16:39.
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por ejemplo que por esa regla de tres Eco no es Vengadora

Ojo, Eco ya era Vengadora cuando estaba sirviendo como Ronin en Japón


Desgraciadamente Bendis jamás se molestó en explicar si el Capi sólo le pidió un favor (El hacer de espía en Japón a sugerencia de Matt) o directamente la hizo Vengadora.
Era el Bendis primerizo, el que no tenía ni idea de Vengadores, y se la sudó 3 pueblos dejarlo claro.
Luego vino la CW y la pobre Eco, en aquel spotlight, se quejaba de que los Vengadores le pidieron el favor de arriesgar su vida espiando a la Mano pero luego comenzaron a darse de hostias entre ellos (Civil War) y se olvidaron de ella, dejándola más colgada que un chorizo.
Menos mal que al menos aquí sí vinieron Luke y su grupo al rescate y no le hicieron un Carol Danvers.
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Pero vamos, lo peor (escrito. Si, por Bendis) fue lo de admitir al asesino de niños Ares..

Recordemos que Ares fue corresponsable del ataque al hospital oncológico de niños junto a... Hera. La misma Hera que no mucho tiempo antes (En tiempo Marvel) había sido decisiva para ayudar a los Vengadores a hacer entrar en razón a Zeus y salvar la vida a Hércules.
Ares, Hera y demás son dioses, y como tales creo que ningún gobierno del mundo podría juzgarlos y condenarlos como a mortales. No tendrían los medios y, en caso de desterrarlos a la Zona Negativa o algo así, se arriesgarían a empezar un conflicto de proporciones bíblicas con el Olimpo.
Luego está el tema de su moralidad. Hércules, Valquiria y Thor tienen la misma moralidad que los humanos pero ¿Y los otros dioses? Son tan ajenos a los humanos que lo que a nosotros nos parecen inexplicables cambios de bandos, o crímenes repugnantes, para ellos sería tan condenable como para nosotros matar un animal doméstico.
Sabiendo eso, creo que Tony y Carol hicieron lo correcto: Aprovechar que esa fuerza divina que es Ares estaba más apaciguado y usarlo en beneficio de la humanidad.
Lo que no tiene perdón es que Bendis se refiriese a las peleas anteriores de los Vengadores y Ares (El #100, el ataque al Olimpo y lo del Hospital con Harras/Epting) como "pequeños malentendidos".
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 16:21.
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El primer nombre que me ha venido a la cabeza ante la propuesta de Worb ha sido precisamente Sandman. ¿Pero de verdad saben los Vengadores que el Mago lo revillanizó? Si no lo saben no se les puede echar nada en cara, pero si lo saben y han pasado del tema 4 pueblos, podemos sumar a Flint Marko entre las grandes negligencias del grupo.
Claro que ahora podrían alegar que tras Secret Wars se revillanizó voluntariamente.

Volviendo al tema de Worbbitt el problema que le veo es que una vez que la editorial dé el paso y se decida a hacer Vengador al villano X, no vale volverlo a villanizar a los 5 días. O tomas la decisión y tiras para adelante, lo que supone perder a un villano carismático para siempre o al menos para una larga temporada, o no hagas nada. Los Vengadores no necesitan otro Sandman.
Y esa precisamente sería mi 1ª opción: El Hombre de Arena. Recuperarlo y definitivamente hacerlo Vengador y heroico ya "para siempre", como Songbird/Mimí. Si no me equivoco Sandman siempre fue de los menos villanos entre los villanos de Spidey y no iba en plan asesino como el Duende.
Más peliagudo veo a Zemo, Loki o Cráneo Rojo. Es que éstos son los grandes villanos de Marvel y es casi imposible que el cambio sea definitivo, tarde o temprano algún editor/guionista dará la orden de que vuelva a ser el de siempre. Por eso si pasan etapas de bondad (Como Loki o Magneto) más vale que no se integren.
Carla Soften supongo que sí podría ser la Emma Frost de los Vengadores, pero por favor, que alguien de una vez le diseñe un uniforme decente. ¿Sería muy troll por parte de Carla que se pusiese el traje original de Carol (El que llevaba cuando era Vengadora Oscura) para su fichaje por los auténticos Vengadores?

Y hablando de malosos ¿Al final Von Doom se ha incorporado oficialmente a los Vengadores de Wiad/DelMundo sí o no?
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 15:55.
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Pero vamos, lo peor (escrito. Si, por Bendis) fue lo de admitir al asesino de niños Ares...

     Lo que me recuerda que ayer volví a leer un resumen de la etapa de DG Chichester al frente de Daredevil. Lo bochornoso que es que un gangster de medio pelo robase a Urich sus notas sobre la identidad secreta de Daredevil Y PUBLICASE EN TODA LA PRENSA NACIONAL QUE DAREDEVIL ES MATT MURDOCK, obligándole a cambiar de traje, de identidad, fingir su propia muerte y nosecuantas monerías más...

     ...Para que luego llegue Bendis, escriba su gran trama original (er... un mafiosete filtra a la prensa que Matt Murdock es Daredevil) y todo el fandom borrego aplauda con las orejas, en lugar de lapidar a Bendis por impresentable...
ciudadano dreamers 22021 nivel 1 Kúbik desde Madrid , España -- Martes, 21 de Febrero de 2017 a las 15:48.
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También tuvimos al Hombre de Arena (al que los Vengadores han abandonado, pese a que SABEN que volvió a cambiar de bando por culpa del lavado de cerebro del Mago), a PÍCARA (que debutó en los cómics machacando a los Vengadores), al Espadachín y a Namor (que había sido villano de la colección en numerosas ocasiones)
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Piedra Lunar de todas formas, no dejo de pensar que ya sea de una forma u otra podría ser un personaje que podría dar mucho juego en los Vengadores bien usada. Algo así como lo que Emma Frost fue en su día para los X-Men.

Esto de hecho podría dar pie a otro tema de discusión como serían los villanos con potencial vengadorizable, que ahora que la práctica totalidad de grandes héroes Marvel ya han formado parte del grupo quizás sería la próxima frontera

A peña que empezó sus días en el otro lado como la Viuda Negra, Ojo de Halcón o los Maximoff ya los tenemos más que integrados, e incluso se le ha terminado dando esta condición a Pájaro Cantor.

Pero, ¿quienes serán o deberían ser los próximos? ¿Piedra Lunar? ¿Loki? ¿Kang? ¿Zemo, y así tenemos al grupo dándole el visto bueno al primer vengador de ascendencia y herencia nazi?
comic:daniellecage
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A ojos de la Ley estaban "redimiéndose" no?

Bueno, Bush los consideraba suficientemente redimidos como dirigir el cotarro

Sin embargo a ojos de la opinión pública el grupo lo componían Ares, Vigía, Spiderman, Lobezno, el Capitán Marvel y Ms. Marvel. ¿No debieron rodar cabezas por engañar a la opinión pública disfrazando villanos asesinos de superhéroes?

Este tema es interesante, ya que entra en el terreno del legado, la propiedad intelectual y muchas cosas más. Pero vamos, en general podrían haber rodado cabezas ya solo por haber puesto a villanos a cargo de todo independientemente de si es como Spiderman/Veneno, Lobezno/Daken y demás

Creo recordar que Morgana mataba también al hijo en World Avengers ¿no?

Pero SPOILER

Si sigue con las ínfulas y la chulería, no tiene un puesto en el grupo, pero no creo que se le pueda eliminar la condición de miembro retroactivamente, porque el bien que hizo como Vengador sigue estando ahí

Aun tengo que leerlo, pero me da que su actitud sigue siendo la equivalente a dirigirse a los otros como si fueran ellos quien les debiesen un favor por haberles dejado resucitarle

Pero vamos, con lo de que a un Vengador no se le pueda arrebatar retrospectivamente el mérito volvemos un poco a lo mismos. Que por mucho que se hayan asegurado de purgar cualquier vínculo de la peña de Osborn con los suyos, si Norman fuera vivo podría meterles un buen paquete por arrebatarle sus logros al frente de la seguridad mundial si se pusiese a tirar de letra pequeña

Espero que no me saques a Piedra Lunar a coalición porque posiblemente ella también tendría alguna clase de derecho. Joder, que Stark le pague una indemnización y se olvide del tema

Todo lo solucionan igual estos millonetis

por ejemplo que por esa regla de tres Eco no es Vengadora

Ojo, Eco ya era Vengadora cuando estaba sirviendo como Ronin en Japón

Respecto a lo que comentas del Vigía y Wiccan y Hulkling intercidiendo por Noh Varr bien visto. Desde luego con el primero tienen muchas cosas que enmendar y si en algún momento Marvel y los Vengadores se reencuentran sin mala sangre de por medio siempre se puede acudir al no premio de lo sucedido fuera de plano
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Lunes, 20 de Febrero de 2017 a las 22:40.
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aliándose con un ejército de villanos y porque sabía, a diferencia de Marvel Boy, que sus amigos y compis eran unos asesinos de cuidado. Y sin embargo consintió y colaboró. Y aun en el caso que hubiera llegado engañada al final de Asedio, pues mira, lo siento guapa

Ah, pero eso no cuenta. A ojos de la ley estaban más que redimidos


Aquí creo que vuelve a haber trampa pero no estoy seguro. A ojos de la Ley estaban "redimiéndose" no?
Sin embargo a ojos de la opinión pública el grupo lo componían Ares, Vigía, Spiderman, Lobezno, el Capitán Marvel y Ms. Marvel. ¿No debieron rodar cabezas por engañar a la opinión pública disfrazando villanos asesinos de superhéroes?
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A todo esto ¿Druida sigue muerto no?

Sí, hasta que no se diga lo contrario. Ahora mismo el que está por ahí es su hijo, precisamente uno de los que ayudaron a los Vengadores en Mundo Vengadores.


Creo recordar que Morgana mataba también al hijo en World Avengers ¿no?
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Lunes, 20 de Febrero de 2017 a las 20:14.
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Y sobre Namor: Bueno el castigo es morir ejecutado. ¿Te parece poco? Luego ya si tiene la suerte de resucitar o no ya es cosa del propio Namor, pero él ha pagado con su viday ha sufrido el trauma de morir y permanecer muerto.
Por supuesto para ser readmitido debería también mostrar arrepentimiento y una actitud digna de Vengador (Y a niveles legales de estado,reparar económicamente los daños causados a Wakanda y llegar a algún tipo de acuerdo como los que se llegan cuando un país derrota a otro en la guerra). Si sigue con las ínfulas y la chulería, no tiene un puesto en el grupo, pero no creo que se le pueda eliminar la condición de miembro retroactivamente, porque el bien que hizo como Vengador sigue estando ahí.(Espero que no me saques a Piedra Lunar a coalición porque posiblemente ella también tendría alguna clase de derecho. Joder, que Stark le pague una indemnización y se olvide del tema )
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Lunes, 20 de Febrero de 2017 a las 20:08.
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Hmm, ¿ahora si cuenta lo que podemos considerar cada uno y no lo que recogen las fuentes más o menos oficiales? ¿Lo que diga Clint Barton sí pero lo que firmen Stark, Richards y su panda no? ¿Doble rasero aqu

Bueno, tenemos un acuerdo a 3 bandas entre Richars, Stark y Pym: Richard ni corta ni pincha decidiendo nada sobre los Vengadores, que para eso militó dos días en tiempo Marvel y se largó ipso facto. Pym era un alien infilitrado, no era Pym, con lo que con eso ya quedaría invalidado oficialmente el acuerdo. Y de hecho como te digo, el propio Stark consideraba "en petit comité" que sí eran Vengadores.
Tu teoría sobre que todos fueron oficialmente reconocidos tras el Asedio y el regreso de Steve es buena, pero deja algunos cabos sueltos, por ejemplo que por esa regla de tres Eco no es Vengadora, ya que cuando Asedio ya se había largado.

Sobre Ares y Vigía, si Ares hubiera sobrevivido al Asedio, esoty seguro que lo habrían readmitido como Vengador sin ningún problema igual que con Noh-Varr. lo del Vigía fue una vergüenza se mire por donde se mire: Los Vengadores prometieron que si se quedaba con ellos lo ayudarían, sabiendo que era una bomba de relojería nuclear andante. Y sin embargo cuando estuvo con Stark no experimentó ninguna mejora, cuando interrumpió Osborn lo dejaron a su suerte y no se preocuparon para nada de convencerlo para que se alejase de Norman, dejando en manos de un psicópata una fuerza incontrolable todopoderosa. Y para postre, cuando tratan de solucionar todo, la única manera que se les ocurre de arreglar el desaguisado que fue cometido en cierta parte por sus irresponsabilidades, fue ejecutando al pobre Vigía.
Lo del Vigía para mi está al nivel de lo que le hicieron a Danvers y lo que le hicieron a Parker. Eso sí son 3 manchas gordas en la historia del grupo.

Hablando del status de Noh-Varr, podrían alegar que Wiccan y Hulkling les aseguraron a los Vengadores que cuando Marvel Boy estuvo con ellos en los JV les explicó la movida y los motivos por los que atacó en el espacio al grupo de Thor y que les garantizan que es un buen chico y está arrepentido.

ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Lunes, 20 de Febrero de 2017 a las 19:44.
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Y luego si acaso Reed, Tony y el pseudoPym firmaron para que Osborn dirigiera su Escuadrón Suicida Marvel con todo lo que ello conlleva, pero en ningún caso para que los promocionasen a Vengadores.

Ya, pero es que es justo ahí el tema donde comentaba que podía haber cierta duda y discusión.

Es decir, lo que firmaron ellos es que el gobierno ahora era "el Vengador fundador más gordo de todos", y como tal la gente de Washington tenía potestad total para decidir quien era Vengador y quien no.

Pero bueno, tampoco es menos cierto que tras el desastre del mandato de Osborn Obama derogó el Acta de Registro y ordenó la detención de Norman y los suyos por alta traición, por lo que siempre se puede alegar que Steve aprovechó el tema para eliminar cualquier vinculación de los Vengadores "Oscuros" con "sus" Vengadores.

Como básicamente todos los que formaban parte de los Nuevos Vengadores clandestinos pasaron a formar parte de los Vengadores de la Edad Heroica, sino eran considerados oficiales tras la Civil War, si deberían serlo tras Asedio, por lo que sería otro tema resuelto.

Lo único en tal caso que me seguiría generando incertidumbre es que Ares y el Vigía dejasen de ser considerados Vengadores por su sevicio durante los días del Reinado Oscuro, cosa que a título personal no vería ni apropiado ni muy justo por parte de los héroes
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Lunes, 20 de Febrero de 2017 a las 19:34.
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Sobre la polémica de los Nuevos Vengadores entre Civil War y Asedio. También lo debatimos en su día

Hmm, ¿ahora si cuenta lo que podemos considerar cada uno y no lo que recogen las fuentes más o menos oficiales? ¿Lo que diga Clint Barton sí pero lo que firmen Stark, Richards y su panda no? ¿Doble rasero aquí?
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En principio Stark, Reed Richards y Pym (skrull) al firmar los decretos con los que se creó La Iniciciativa de los 50 estados, aceptando la gestión gubernamental de los grupos que lo formaban, entre ellos los propios Vengadores (más luego el hecho de dar el visto bueno a la inclusión de los Thunderbolts, Osborn y compañía dentro de esa propia inicitiva, lo que facilitaría las cosas para que el gobierno considerase la promoción de estos).

¿Pero esto se coge un poco con pinzas no? Para comenzar tenemos la firma de un skrull y no de Pym, lo que invalidaría automáticamente el decreto. Y luego si acaso Reed, Tony y el pseudoPym firmaron para que Osborn dirigiera su Escuadrón Suicida Marvel con todo lo que ello conlleva, pero en ningún caso para que los promocionasen a Vengadores.
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Lunes, 20 de Febrero de 2017 a las 19:30.
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Respecto a Druida, fue reivindicado tras lo del control mental de Nébula. Volvía a la tierra (se había perdido entre dimensiones, aparentemente muerto)en un avengers spotligth (la serie de los cabos sueltos), rejuvenecido y totalmente recuperado. Colaboraba con el Capitán América en la serie del mismo (le ayudaba en el caso de los hombres lobo) y retomaba (de buen rollo) el contacto con los vengadores en las macrohostias del infinito.

Oído cocina entonces. El tipo se redimió tras sus desmanes entonces. Pero...

Después, moría asesinado por Warren Ellis (pero ya como un héroe)

¿Ehm? ¿Pero Ellis no se lo cargó siendo un hijo de mala madre de la peor ralea?

A todo esto ¿Druida sigue muerto no?

Sí, hasta que no se diga lo contrario. Ahora mismo el que está por ahí es su hijo, precisamente uno de los que ayudaron a los Vengadores en Mundo Vengadores.

Namor debería estar ahora mismo en el mismo status que Pym cuando lanzó un robot contra sus amigos

Hombre, el genocidio deliberado creo yo que es algo más serio

y lo echaron o cuando Marvel Boy les dio una paliza a los Vengadores que fueron al espacio a luchar contra el Fénix por orden de la Inteligencia Suprema

Espero que Ewing se acuerde ahora que lo va a usar en los Inhumanos, porque estos son el tipo de cosas que fastidian de los comics actuales, el recuperar a tal y cual personaje sin acordarse de los conflictos e intereses que pudieran tener con otros personajes en la última ocasión que se les viera. Si fueran coherentes, Noh-Varr debería tener actualmente condición de infiltrado, y como tal su membresía como Vengador haber sido revocada.

Aunque está el detalle que pagó con su muerte sus crímenes a manos de Hyperion, así que si resucita ¿Podemos considerar que ha pagado por sus delitos con la pena máxima y puede volver a ser Vengador, siempre y cuando vuelva a mostrar una actitud heroica y un arrepentimiento?

Hombre, si te ejecutan por un crimen y luego resucitas no tengo yo muy claro que legalmente se puede cosniderar como asunto resuelto. Es como si te condenan a una multa de 800 euros y después de ponerlos sobre el mostrador de la comisaría los vuelves a coger y te los llevas

Ambos sin embargo sabían donde se metían hasta cierto punto porque Ms. Marvel les da la oportunidad de unirse a los Vengadores de Cage en el primer comic de Vengadores Oscuros, y estos la rechazan situándose claramente a favor de Norman, por lo que ese sería el momento de su dimisión de los Vengadores.

Es ahí donde no tengo muy claro que realmente se pueda considerar así, ya que en ese momento los de Osborn eran considerados oficiales por la misma ley firmada por Stark y compañía, y los de Cage y demás ilegales. Con Norman y demás aceptamos barco porque después la lían parda de forma premeditada, pero en el caso de Ares y el Vigía, ¿realmente se puede revocar la membresía de un Vengador por cumplirla ley?

De Daken no sé mucho pero ¿No era un asesino-villano? Me refiero a asesino de verdad, de gente inocente, a diferencia de Logan

Bueno, Logan también se ha cargado a peña inocente. Pero sí, digamos que Daken era menos trigo limpio que su padre.

Porque apoyó la invasión de Asgard de Osborn en contra de las órdenes del Presidente

Aquí ya me falla la memoria, ¿sabían los Vengadores de Osborn que este estaba incumpliendo una orden presidencial, o Norman simplemente no les contó nada con las movidas que tenía en la cabeza por las manipulaciones de Loki?

aliándose con un ejército de villanos y porque sabía, a diferencia de Marvel Boy, que sus amigos y compis eran unos asesinos de cuidado. Y sin embargo consintió y colaboró. Y aun en el caso que hubiera llegado engañada al final de Asedio, pues mira, lo siento guapa

Ah, pero eso no cuenta. A ojos de la ley estaban más que redimidos

Sobre lo demás viene a ser lo que digo, que el Capi y sus aliados detuvieron a todos los Vengadores de Osborn y les dieron la patada en bloque y por despecho, sin verdadera causa contra varios de ellos. ¿Quienes son aquí realmente los criminales? ¿Los de Osborn o los de Rogers?

Esta claro que los de Osborn Pero bueno, al menos le dieron la oportunidad de probarse volviéndola a poner en el programa de los Thunderbolts, aunque ahí hay material para que la siempre manipuladora por experiencia de la Soffen les pueda plantar un puro legal de mil demonios por revocarle ilegalmente su condición de Vengadora O al menos si hubiera actualmente unos Vengadores a los que mereciera la pena plantarles una demanda legal, claro Eso o a ver que pasa si con la movida de Hail Hydra Piedra Lunar no acaba más enfangada de lo que ya estaba
ciudadano dreamers 1668 nivel 1 Katar -- Lunes, 20 de Febrero de 2017 a las 19:28.
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-"Vengadores Mundiales" (A excepción del grupo visto en el arco argumental de Valeria y Doom, tie-in con AXIS)

Hombre de estos creo que ninguno, ¿no? No empecemos a meter a los hijos de los Vengadores del futuro como oficiale


Ahí me he colado yo. Efectivamente ni los niños Vengadores, ni los Euroforce de Dane, ni los Super Agentes chinos ni ninguno de los grupos que ayudan a los Vengadores en esa saga son Vengadores. ME refería a que Vengadores Mundiales es una serie donde puedes leer las aventuras de un auténtico y oficial grupo de Vengadores.

Sobre la polémica de los Nuevos Vengadores entre Civil War y Asedio. También lo debatimos en su día: Ellos se consideraban a si mismos Vengadores. Tenían la bendición para seguir como Vengadores y el apoyo de Clint Barton, Vengador veteranísimo y exPresidente. El mismo Tony Stark cuando habla con Stephen los considera Vengadores a pesar de tener que perseguirlos contra su voluntad. Así que en este caso la Wiki no tiene razón (también la WikiMarvel cuenta a las AForce y los Grandes Lagos como Vengadoras)

Speedball lo digo, efectivamente, por que Brevoort se puso estupendo con el tema. Yo tampoco lo entiendo pero en fin, tragaremos.

Y sí, la Iniciativa me faltó en la lista de los que no son.
ciudadano dreamers 15537 nivel 1 Worbbitt , Espa�a -- Lunes, 20 de Febrero de 2017 a las 19:01.
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No recuerdo; ¿qué otros Vengadores aprobaron a los Dark Avengers y en qué contexto?

En principio Stark, Reed Richards y Pym (skrull) al firmar los decretos con los que se creó La Iniciciativa de los 50 estados, aceptando la gestión gubernamental de los grupos que lo formaban, entre ellos los propios Vengadores (más luego el hecho de dar el visto bueno a la inclusión de los Thunderbolts, Osborn y compañía dentro de esa propia inicitiva, lo que facilitaría las cosas para que el gobierno considerase la promoción de estos).

Ésto incluye la colección que va de Busiek a Dissassemble, todos los comics guionizados por Bendis bajo el logo "Nuevos Vengadores"

Ojo, según las wikias los Nuevos Vengadores entre Civil War y la Edad Heroica no son oficiales, sino clandestinos e ilegales. No se que grado de oficialidad tiene esto, pero imagino que entre otras cosas serviría también para evitar considerar el grupo de Justicia, Ultragirl, Detritus y Rabia como Vengadores oficiales

El profesorado de la Academia Vengadores (A excepción nos duela o no de Speedball)

Bueno, esto no tengo yo muy claro si es "aunque nos duela" o "aunque le duela a Brevoort". El tiempo dirá, porque a Robbie lo hemos visto lucir su carnet de Vengador. A unas malas siempre se podrá apelar a la renuncia que él y Vance hicieron en el último volumen de Nuevos Guerreros para quitarles a ambos dicha condición.

-"Vengadores Mundiales" (A excepción del grupo visto en el arco argumental de Valeria y Doom, tie-in con AXIS)

Hombre de estos creo que ninguno, ¿no? No empecemos a meter a los hijos de los Vengadores del futuro como oficiales

-Todas las series de "Jóvenes Vengadores"

Esto no lo tengo y muy claro...

Y te dejas en la categoría del no a los Vengadores Iniciativa


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