¿4?Facil.
Nick Furia,Dum Dum,Union Jack y La Viuda Negra,no veo muchos poderes en esa pelicula,asi que todos de gatillo facil,quizas Spitfire en vez de la Viuda.

A mi también me gustaría que fuera Dane Whitman, pero me encuentro más próximo de aquellos que apuestan por Daredevil, Pantera Negra o incluso la Bestia. Al final será Nick Fury vestido de Ronin, verás…

Parece confirmarse que en la próxima adaptación cinematográfica de Capitán America nos encontraremos con los Invasores como una unidad de choque de seis miembros, entre los cuales se encontrara Steve Rogers y, supongo, Bucky. ¿Los otros cuatro? No veo consecuente introducir de esta manera a Namor en el universo fílmico Marvel siendo uno de los eternos proyectos de adaptación, pero, ¿la Antorcha Humana original? ¿Spitfire? ¿Tratarán de colarnos que la Viuda Negra fue un Invasor?

Dane!!!Pues seria un puntazo,me apunto a la teoria de Kubik,es mas,quiero que sea Dane Whitman!

¿Desde cuando lleva Daredevil relieves en las botas?

     Éste lo que lleva es un pliegue sobre la bota.

     Y, vuendo la imagen completa en el original, sí queda claro que lleva capa. Y no capucha, sino... ¿casco?

     Y, señores, si lo que lleva en la mano no es una polla, tiene que ser la empuñadura de una espada, que, junto a esa punta de faldita en la entrepierna...

     ¿Dane Withman?

Yo pensaba que era Pantera Negra,pero no me pega como Vengador"Secreto",asi que ya no se que pensar,con Brubaker de por medio,podria ser......ni idea,Caballero Luna me suena bien.

Tengo que decir que la conversacion que llevais Worbitt y Duskhu sobre la mitologia me esta gustando bastante, pero creo que ya hemos dejado muy atras lo del Ares de Marvel,que no es que me queje que aquella epoca de la historia me encanta.
Eso si,el Ares de Marvel¿No es un poco nenaza para ser un dios a nivel de poder?Me cuesta verle en plan mitologico si solo es un tio muy fuerte con un hacha mistica y que hiciera todas las cosas que Duskhu dice.

Las coñas con lo de"soy vengador"estan siendo buenisimas.

Y por otro lado,vuelvo al comienzo de mi comentario,que Brubaker se vaya a encagar de "Secret Avengers"me parece perfecto,aunque imagino que sera el grupo que el Capi"Shield"escogera para hacer misiones encubiertas,que es lo que le gusta a Bru y espero que no sea X-Force 2,esto deja claro que no sera una serie que salga 3 veces al mes,quincenal puede ser,y mas con Romita,pero no 3 veces ya.

Y me extraña que nadie haya sacado a otro de los rumoreados, el bueno de Marc Spector.

Y no os lieis la manta a la cabeza. Ese es Spiderman. Y punto.

Viendo los minirelieves en botas y guantes... sigo con DD a tope.

Lo que me he podido leer con las imitaciones de las promos de los Vengadores.

http://www.weeklycrisis.com/2010/02/i-am-avenger-too.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheWeeklyCrisis+%28The+Weekly+Crisis%29&utm_content=Google+Reader

La del dinosaurio diabolico es brutal.

Y no os lieis la manta a la cabeza. Ese es Spiderman. Y punto.

Y por dios al que se le haya ocurrido lo de otro tio con identidad de ronin. me ha dado el chungo.

Secret Avengers con Bru y Deodato, suena estupendo.

SPOILER

y eso no es irse por los cerros de la helade. Eso es marcar que si marvel acepta a los olimpicos (y sigue siendo asi como aparece en la ficha que tu me enlazaste o en las aventuras de hercules en su colección) su pasado existe y es estupido meter a Ares como "heroe"

Y sigo defendiendolo. todo lo que he dicho va de eso:

A) que el ares de marvel, siendo ademas el mitologico no puede ser un heroe

b) que no es redimible por que dejaría de existir.

c) que su caso no es comparable a ningún heroe, villano o antiheroe, al ser el mal absoluto en el panteón latino.

a) lo tengo leido. No es asi. la locura le persigue hasta su muerte. Eso me pasa por no dartelo mascadito y querer ahorrar espacio. te lo he dicho varias veces. su mito va de redención. y se redime al morir quemado y ascender al olimpo, solo entonce Hera le perdona, lo casan con Hebe (para vabreo de Ares que ya no podrá violarla) y lo convierten en inmortal. mientras tanto va de lio en lio debatiendose entre querer ayudar (laomedonte,...), y la furia roja que Hera le envía en cualquier momento.

b) "supuesta" es la palabra clave. No hay indicios físicos de dorios en la zona de micenas hasta 122 años despues de ese rey. Y se conoce que los dorios vinieron tras los asaltos de los desconocidos "pueblos del mar" que se asocian a diversos conflictos aue qrrasaron micenas o tiro. Incluso coinciden con los famosos (y desconocidos) filisteos de la biblia o con los extranjeros que arrasaban egipto desde el faraonato de meremptah hasta la batalla final de Ramses III,...

En esto te admito poca discusión,...

c) Que no. Hercules viaja a Eleusis a aprender los ritos eleusianos para poder viajar al Hades y capturar al can cerbero. lo hace y se lo llegva a euristeo. Nada más. Te estarás liando con los Heraclidas.

d) No. en todo caso lo confundes tú que no ves la diferencia entre semidios con atormentado y puteado y dios que nace con el proposito de atormentar y putear al todo el mundo. Una cosa es verse obligado a matar por una maldición y otra ir alegremente cuchillo en mano a degollar infantes. No los jusgues por nuestros valores morales. Hazlo según los de la época (es dificil. lo sé pero se aprende). Ares lo es más desde el momento (y esto ya empieza a ser cansino por que lo ignoras por narices) en que NACE Y EXISTE PARA CUMPLIR SU FUNCIÓN DENTRO DEL PANTEÓN GRECOLATINO COMO DIOS DE LA CRUELDAD, LA MATANZA Y EL DOLOR EN CONTRAPOSICIÓN A HERA. No es que sea "más malo" ES QUE ES EL MAL ABSOLUTO. ES su papel dentro de ese panteón. Como el seth egipcio, el loky nórdico,el Ek Chua maya, el Vishnu (o bishma) hindú o la morrigan celta (aunque esta vale para un roto y un descosido)

te quedas con lo que te interesa,...

Yo no le cerre. Tu te fuiste por los cerros de ubeda.

Te rogaría que volvieras atrás en la conversación y que te cercioraras de que el que empezó llendose por los cerros de Ubeda (o de la Hélade en este caso) poniendo sobre la palestra la mitología griega para argumentar porque Ares no podia ser Vengador fuiste tu

Con el resto, luego sigo.

En las historias clasicas de hercules y los vengadores que existen en la BM.

Y en la ficha que TU MISMO ME ENLAZASTE.

Y no me seas demagogo "VIOLENTA" es violenta. No caben interpretaciones. Es el Dios de la guerra violenta. Osea, cruel y sin sentido. Sin reglas ni normas. destrucción por destruir. No es "Lobezno" un mortal (que en todo caso sería así por influencia de AREs, que ese es su papel volver a los hombres en bestias sanguinarias)

Como personaje Marvel lo hemos visto intentando provocar dos veces la guerra mundial

Como te ciegas con eso,... y ahora eliminando el termino "nuclear". Intenta 2 veces destruir el mundo, y una de ellas (la primera) como paso para destruir el universo.

Al contrario que con Namor y Magneto. Ares NO ha sido llevado a juicio. Y al contrario que Ares, Namor y Magneto no son criaturas creadas para destruir con jubilo y alegria. Ni son parte de un panteón donde esa es su función.

Y nuevamente:
- Magneto niño asustado, aterrado con Auswitz y los nazis que no quiere que vuelva a ocurrir. Sentimientos equivocados, decisiones equivocadas. Y eso nole justifica pero deja una puerta abierta a cualquier opción.

-Namor: hibrido de humano y atlante. dividido entre 2 mundos. dividido entre sus impulsos y su herencia. Con serioe problemas emocionales. Y eso deja la puerta abierta a muchas cosas. Y que Namor dejó de ser "villanizable" en 1968.

-AREs: Dios de la guerra violenta que solo existe para destruir. Y cuyo "pulido" es una gilipollez completa por que eso no es posible. DEjaría de existir simplemente con plantearselo. Si pules a Ares,... tienes a Atenea. No hay salida.

y exclamado que se regodeaba en el miedo y el dolor de unos pobres niños


No. QUE SE REGODEA CON SU MIEDO MIENTRAS VA A MATARLOS ESPADA EN MANO. Sin dobles intenciones, ni imposturas. matar niños enfermos solo para ver sufrir a hercules. No seas demagogo. No te cieges con una defensa a ultranza de un concepto que es un error desde su concepción: Que ARES es un heroe imposible.

No es cosa de cantidad,... sino del nivel de bestialidad (acorde a ser el dios de la guerra violenta y la crueldad) que mostró en sus apariciones.

¿de verdad crees que por que me vuelvas a repetir lo mismo no me voy a acordar de un grito a otro?

El fallo ha sido mío, era el marlín

Sobre Ares/Hércules mitológico, otras varias cosas:

a)    Reléete tu tochal, tal como se ha descrito siempre, Heracles solo actúo movido por la locura de Hera hasta lo de la masacre de sus hijos. O como mucho, hasta ahí. Todas las muertes y saqueos posteriores son por decisión propia.


b)    Sobre Micenas y los Dorios, aunque hoy en día hay algunos historiadores que se postulan en contra:

”Sin embargo, hacia 1200 a. C., este poder declinó y finalmente se vino abajo tras una supuesta invasión de los dorios. Tisámeno, el último rey de Micenas, murió al mando de sus tropas durante el conflicto”


c)    Sobre que no forzó a ninguna moza, ¿Qué tal todas las doncellas de Eleusis saqueada?

d)    Confundes el blanco y negro con más y menos. No postulo que Ares fuera más santo que Hércules, si no que la distancia entre ambos no era demasiada. Toda tu teoría se fundamenta en que Ares lo era más…

Er... ¿El nuevo Castigador no tenía esa pinta?

     Por ahí hablan de "Eddie Brock, el antiveneno". ¿Dónde ha salido eso?

Sobre el Ares Marvel ¿Qué se ha constatado de su pasado? Porque diría que, al contrario que Hércules, cuatro cosas de flashbacks a la Grecia clásica (y la mayoría recientes). Lo único, que era el dios de la guerra violenta (sin especificar cuanto ni como de violenta, pues Lobezno también es “el mutante violento”)

Como personaje Marvel lo hemos visto intentando provocar dos veces la guerra mundial (igual que a Magneto o Namor, X Men y Vengador respectivamente) y exclamado que se regodeaba en el miedo y el dolor de unos pobres niños (cosa en la que se ha visto ha cambiado, el personaje se redimió a nivel de hecho Marvel reconvirtiéndose en un dios de la guerra más “pulido”) ¿Y que no casa con el personaje Marvel en qué? ¿En las cuatro veces que ha salido de malo malísimo? Magneto salió bastantes más…

Pd. Además, ni Cage (que ni de coña es Thor) ni Lobezno, estaban en el equipo.

Yo no le cerre. Tu te fuiste por los cerros de ubeda.

Inmutables: su papel es el mismo.

Lo unico que varia es la clase de humanos que los veneran.

Y Marte es Ares, pero Ares no es Marte. Marte es una reelaboración. Ares es el inmutable dios de la guerra violenta.

Y Jano ni de coña se les puede asimilar con dioses de la guerra. Tiene dos caras, es dios de los comienzos y finales. Se le invocaba al comienzo de una campaña militar y al acabarla. Las puertas de templo se abrian al comenzar una guerra y se cerraban al termininarla. Indicando así al pueblo la llegaba del ciclo de paz. Es un dios de ciclos, no de la guerra ni se le puede asociar. es un dios enteramente romano. Y tiene más funciones más allá de la bélica, como controlar los ciclos agricolas del trigo y los ciclos políticos.

Su función básica es dar inicio y cierre al año (reminiscencias que tenemos en las imagenes del año joven que retira al viejo, tan comunes en la iconografia navideña)

En la Guerra de Troya, apoyó a los troyanos, pues con ellos peleaba el rey de Tracia, Acamas. Y Afrodita, su amante, estaba con Paris.

En la guerra de Troya se alía con Tracia, y luego ataca a ambos bandos, gritando a aullando con sus hijos hasta que Atenea lo detiene. Tanto que cuando Ares entraba en combate "sus" aliados se retiraban. Nuevamente esto ya lo he explicado.

Cuando menen el caballito de marras (que no aparece este pasaje en la iliada, pero si en mitos romanos y referencias en "la Odisea") se lamenta por que está herido y ni puede ir al saqueo y violación,...

Dionisio, el dios del arrebato, del vino y del teatro, que en Roma quedó en un puro dios sileno, borracho

Falso. Se le rendía culto y sus fiestas eran masivas. Pierde su caracter agricola a favor de Ceres, rea y cibeles

en el caso de Ares ocurrió lo contrario, se creció, y en Roma le dieron estudios superiores: de Leyes y de Ingeniero de CaminosEntre los peces, el martín pescador

No del todo cierto: se le concede estos conocimientos para los usos de guerra. Nuevamente caminos para que sus guerras sean más rapidas y sus destrucción mas sencilla. El ingeniero es HErmes/mercurio: que dá a los hombres los conocimientos para construir calzadas, barcos y porticos,...

¿De donde has sacado estas paridas?

¿De donde has sacado está parida? Si confunden un pez con un pájaro,...

que el PAMMHG! lo comentamos ya hace tiempo (con polémica por lo de las fotos con el Olmos y la McDonnell -que no solo autografos- incluido).

¡Cierto! Ahí es donde lo leí yo. Si yo sabía que algo se había dicho en algún sitio...

Hasta hace poco seguian con la trama,no se como ira ahora mismo.

Como siempre, la campaña de marketing bri-llan-te

Tu respuesta de los Cíclopes debió de pasárseme vete a saber como, pero desde luego el que mento no era (a no ser que se te borrara tb, que algo me suena que te pasó, recurre al Word antes, tío, que ahorras disgustos), igual que la de los cambios de Hércules con los romanos (cosa que no está en tu macrotocho, o al menos no en lo que copié, y creía tenerlo entero)

Se lo de los Cíclopes, y que Polifemo no estaba en el mismo saco que los primigenios Arges, Brontes y Estéropes.

Aun así, revisa tus fuentes. NO eran hijos de Cronos, si no de Urano.

Sigo pensando en Matt Murdock como Ronin, mientras lidera la Mano como DD (si no se ha follado ya esa trama el nuevo guionista). Desde luego Matt encaja como nerdgasmo...

Bestia nanai, que no debería tener esas manos ni esos pies. A no ser que sea la de sus primeros tiempos, claro. Ni gorilona ni Tomcatesa

¿penes?

Que imagen estás viendo tú?????

Y sigo sin ver faldita, gabardina o capa por ningún lado: es la imagen de un spiderman, veneno, DD, Bestia o Pantera negra,...

BMB en Twitter durante el finde.

@BRIANMBENDIS: The avengers teases this week were not the full roster. Thru ere s tease of the full roster!! Duh duh duuuhhnnn

@BRIANMBENDIS: The avengers announcement for next week will induce multiple nerdgasm

Pero si, más bien parece una pienna. Esto es como el puto test del tipo ese de Watchmen. ¿DD sin bastón?

PD: de lo del Motorista Fantasma, Kubik&Menglo, cuando lo lea os lo digo

SPOILER

Más o menos,...

¿Soy el único que ve un pene erecto en esa silueta? De hecho, tres...

     ¿Soy el único que ve una punta de faldita que parece indicar que tenemos un nuevo Ronín?

     ¿Necesitamos de verdad unos vengadores secretos y chungos en el nuevo contexto luminoso? ¿pa qué? (oh, si, para vender más) ¿soy el único al que ese concepto tan "moderno" ya le suena a rancio? ¿alguien dijo X force?

     ¿Guioniza Bru? ¿incluirá a Daredevil?

Supongo que en el filo que se ve a la izquierda.

Al tema Ares.

Antes de nada, creía que habíamos zanjado la discusión del Ares Marvel y estábamos centrándonos en el mitológico. Si quieres retomarlo, vale, pero, por mi parte, lo separaré en gritos distintos, al tratarse, como se ha aludido antes de temas diferentes.

Sobre Ares:

Ares/Marte, dios de la violencia y de la guerra (el dios Jano romano, dios del Comienzo del Año y de la Guerra, le será complementario) era hijo de Zeus y de Hera y lo adiestró en las artes marciales (no confundir con las orientales) un titán. Transformó los arados en espadas y enseñó tácticas para matar mucho más gente en mucho menos tiempo. Según Platón, <<de árren, varón (viril, gerrero)>>. <<Homicida de homicidas>>, le califica correctamente Homero, quien antropomorfiza a Eris (salvaje discordia) haciéndola su hermana.

Vestido de militar, lleva el pecho descubierto. En la derecha blande la lanza, en la izquierda un escudo o el látigo. Y a sus pies, un gallo, su animal. O el lobo. O el buitre o el jabalí. Los sacerdotes romanos de Marte se llamaban salios y el animal que se le sacrificaba era el caballo. O el lobo. Entre los peces, el martín pescador.

Se mostró eficaz en la lucha de Zeus contra los Gigantes pero tuvo que salvarlo Apolo cuando fue abatido por Efialtes, y él mismo cayó en una emboscada en la que fue hecho prisionero durante 13 meses, encerrado en una vasija de bronce (armisticio), por los hijos gigantes de Aloeo. Hermes se encargó de liberarlo. También le vencieron dos veces Atenea, otra Diómedes, que llegó a herirle en Troya y dos veces Heracles, del cual huyó despavorido hasta el Olimpo.

Cuando Sísifo encerró en su palacio a Hades para que este no pudiera llevárselo consigo, tuvo que liberarlo Ares, que salía perjudicado ante la falta de muertos ocasionada por la paralización de esta actividad.

Cortejó con éxito a Afrodita por lo que Zeus lo exilió a la Tracia, donde lo veneraban con especial dedicación. De allí visitó Grecia, y en el Ática mató al cruel Halirrocio, hijo de Poseidón, por haber intentado violar a su hija Alcipe. Posidón citó a Ares ante el tribunal de Atenas, donde este se defendió con elocuencia y fue absuelto, valiendo el testimonio de la propia interesada. Aquella sería la primera sentencia por jueces sustituyendo a la venganza consanguínea del viejo orden ctónico. Desde entonces, a ese tribunal se le llamó Areópago.

Sus amores con Afrodita fueron objetos de risas y de muchos comentarios en el Olimpo, tras haberlos descubierto Hífestos, el engañado esposo que había preparado el lecho con redes invisibles donde los amantes, desnudos, quedaron expuestos al público olímpico y ridiculizados. Su exilio a la Tracia lo aprovecharon bien Hermes y Posidón con Afrodita.

De su relación con la misma, son fruto Harmonía, Eros y Anteros.

En la Guerra de Troya, apoyó a los troyanos, pues con ellos peleaba el rey de Tracia, Acamas. Y Afrodita, su amante, estaba con Paris.

Sus templos estaban principalmente en Tracia y Calidón (cuyo emblema era también el jabalí). Compartía uno con Afrodita en la Argólida, cerca de Manitea.”


Y sobre Ares y su conversión en el Marte romano podíamos leer en un estudio sobre el mismo:

”Los dioses griegos al romanizarse se deterioraron y perdieron su fuerza original, caso más claro el de Dionisio, el dios del arrebato, del vino y del teatro, que en Roma quedó en un puro dios sileno, borracho. Pero en el caso de Ares ocurrió lo contrario, se creció, y en Roma le dieron estudios superiores: de Leyes y de Ingeniero de Caminos.

Siguiendo en Roma, aprobada la declaración de guerra por el Senado, el sacerdote Fecial iba hasta el territorio enemigo y exponía los motivos de la misma. Si al cabo de 30 días persistían, tras abrir las puertas del templo de Jano, el mismo Fecial iba hasta la frontera del territorio enemigo y lanzaba hacia él una jabalina”

Bueno, con esto quiero exponer dos cosas, primero, que como comentaba, el culto hacia Ares/Marte/Jano creció con la profesionalización del ejercito que vino con los romanos y que, mientras que otros dioses fueron perdiendo “prestigio” o poder (que me corrijan si me equivoco, pero creo recordar que Atena/Minerva apenas tenía potestad sobre temas marciales en tiempos romanos), Ares gozó de una etapa de esplendor traspasando sus atributos a Marte y Jano.

Por otro lado, (aunque esto sea acercarse demasiado a la discusión del personaje Marvel) esto viene a demostrar que el dios no “es inmutable”. Y que la acepción de Ares que tenían en Tracia o Esparta, no era la misma que tenían en Tebas, ni la misma que tenían en Atenas, ni esta la misma que tendrían en Roma.

Por la frase y la pose SPOILER

O DD.

Que eso de "focus"...

¿Donde veis la capa o la gabardina?

Yo tambien he pensado en Pantera Negra,aunque parece que tiene gabardina,y eso me choca.

¿La capa de Pantera Negra?

Yo tambien he pensado en Pantera Negra,aunque parece que tiene gabardina,y eso me choca.

masacre

se me olvidaba. Lo de los ciclopes,...

te lo había contestado antes pero el grito se me ha borrado y he tenido que reescribirlo.

a ver: hay 2 tipos de ciclopes. los PRIMIGENIOS hijos de Cronos, que palman todos en la guerra entre nuevos dioses (los 3 hijos de cronos, zeus, poseidon y haces, mas sus cohortes y su madre). Y los ciclopes de los mitos, que son los que aparecen en la odisea o en la era de los heroes. Seres menores y menos poderosos. de echo el gigante que deja ciego Odiseo es hijo de Poseidon. No de Cronos.

Esto ya te lo respondí en otro grito hace tiempo. concretamente en el mismo por el que preguntas.

No me lees o yo no me explico

Por otro lado, sangre y semén han sido fuentes "mistericas" a lo largo de casi todas las religiones habidas y presentes. Desde los primeros "imperios" africanos a las primeras culturas ciudadanas del valle del Indo,...
Por si no lo recuerdas, la espuma de mar sigue siendo "eso" que hace nacer a Afrodita. Y es de esa "espuma" de la que Poseidón hace nacer a los caballos para que los Argivos tengan monturas,...

Curiosamente solo en Egipto estos "fluidos" son menos importantes.

Por la frase y la pose SPOILER

te contesto los 2 gritos en uno:

Mis fuentes básicamente son mis estudios propios, libros de la facultad y un curso de 600 horas sobre religiones comparadas que realizé por gusto al acabar la carrera. Junto a cosas de internet, por que hay muchos historiadores y mitólogos que ya pasaaaaannnn de editar en papel. también tengo un par de enciclopedias generales y etc,... uno que es un vicioso.

Oh, que mono!, dijo Heracles jugando con el niño calidonio, y lo lanzó al aire… con tan mala suerte, que el pobrecillo acabó espachurrado contra el techo. El aedo tiembla de emoción, al contar las hazañas del héroe”

Te pille. Este es un caso típico de reelaboración de mitos a lo largo del tiempo. Este cuento es parte del mito del protomarte etrusco que daría pie al Marte romano al ser mezclado con el Heracles griego (igual que la llegada de pueblos persas mezcló al mito de heracles, hechos y sucesos de heroes y dioses orientales, especialmente Melkarth (que separó las aguas de tigris y eufrates) o asurbanipal/gilgamesh (la busqueda de la inmortalidad, el monstruo gerion, los toros, los leones,...) y etc,...)

Los mitos griegos acaban tras la muerte de heracles y su ascensión al olimpo. Como puedes leer en el tocho yo llego allí y luego vuelvo a contar otras historias: estas son de origen romano. los romanos no aceptaban que hercules no se vengara de Euristeo y de Laomedonte. Así que introducen a los Heraclidas para ello. Y he cortado bastante que se me escapó borrar el encabezamiento de las olimpiadas (que no venía a cuento y era cansino entre mito, reelaboración y realidad)

No solo eso, sino que intentas justificar con ese niño una crueldad en hercules que no existe. Está maldito por Hera y cuando realiza una acción cruel busca redención. Y lo haces olvidando que, la persona que quieres reivindicar (Ares) violaba a sus hijas y a Hebe (su hermana) CONSCIENTEMENTE. Y cuyo entretenimiento es montar su carro y crear guerras sin sentido, lo que provoca que atenea tenga que dar a los hombres el sentido del honor, la guerra hoplitica y sea mentora de heroes que detengan los desmanes de Ares.

Olvidas que hrcules es un puntal de la mitologia clásisa y tiene más protagonismo que Ares (siempre figura de fondo cruel malvada y destructiva). Apenas hay templos a Ares. Hay cientos de Hercules. Y no había templos de Ares antes de la llegada doria (que eso de que decae micenas con la llegada doria,... micenas ya está despoblada mucho antes con las destrucciones de las culturas del mediterraneo oriental en la "era oscura" (900-1200 ac). Como la troya "clásica" (que sigue habitada pero ya no es lo mismo que la de la iliada), la destrucción de las colonias atenienses y arcadias, la destrucción de Tiro y el desplazamiento del poder fenicio a Cartago y sobre todo la desaparición de la cultura (culturas) cretenses o (minoícas si prefieres).

destrucciones en la mayoría de los casos "humana" (incendios, flechas, rotura de la cara de estatuas,...) y naturales (esto es largo, pero Thera y Creta desaparecen tanto por guerra humana como por un tsunami)

Que Hercules hace la guerra contra sus enemigos y Ares apoya aun bando pero mata indiscriminadamente a aliados y enemigos como ocurre en Troya. Que sus hijos con ninfas y mortales son mosntruos crueles. Y los que tiene con Afrodita son criados por su madre (y los griegos tienen un concepto pésimo del amor. No les gustaba por que estropeaba bodas concertadas y volvía a hijos contra los deseos de los padres,...)

misógino, lascivo, glotón, violento y destructivo

Apelativos que se pueden poner a cualquier dios de la antiguedad. con salvedades:

misogino: Ares es el dios de las violaciones y el saqueo en guerra. los hijos de un "asalto" enemigo, solían ser considerados marcados e hijos de la violencia. Ares viola de forma CONSCIENTE a sus hijas y hermana (Hebe, que luego es casada con hercules). Hercules no. nunca. basicamente por que es victima de una maldición. Es hera la que les dice a las Amazonas que Hipolita está siendo raptada y las amazonas las que atacan mientras esta y hercules zumban alegremente. Y hercules la mata (como mataría a un rey que le ataca violando las muy sagradas reglas de la hospitalidad, que los griegos tenían muy estipuladas. Y si no que se lo digan a los gorrones de la casa de Odiseo)

-lascivo: hercules no persigue mujeres contra su voluntad. incluso lucha contra los hermanos a petición de ellas. Ares viola y mata,... por placer.

-glotón: el símbolo de la buena salud es la capacidad de comer mucho (y bien). Siempre en la mentalidad de culturas donde la mayoría de sus ciudadanos pasaban hambre. Y es común a todos los dioses. Ares se vanagloria de sus banquetes, y tiene toda una cohorte propia para celebrarlos, asi como esclavos capturados en sus saqueos a los que tortura, viola, mata o hace luchar entre ellos por el placer de oir gemidos de moribundo para poder dormir la cogorza. hercules no hace eso, nunca.

-Violento: ¿Más que EL DIOS DE LA GUERRA VIOLENTA, LA CRUELDAD Y LA DESTRUCCIÓN SIN SENTIDO. SEÑOR DEL SAQUEO, LA VIOLACIÓN, EL ASALTO Y LA TORTURA? No intentes desvestir a un santo para vestir a un demonio.

-Destructivo: a lo de arriba me remito,...

Vuelvo a repetirtelo:

-El Ares de Marvel no tiene invalidado su pasado mitologico. Ese "dios de la guerra violenta" no deja lugar a dudas.

-Aun peor: no se invalida su pasado de personaje marvel. Y me escalofria que frivolices diciendo "solo por que intentará iniciar 2 guerras atómicas" como dijistes hace algunos gritos. Si hubiera tenido exito hubieran muerto millones de humanos. Con la primera concretamente . Toda la tierra para abrir un portal a Asgard y llevar alli la guerra,... Toma cojones con el heroe.

-Aun peor: Que algún lumbreras de marvel dihera: UY! que idea metamos a Ares en los vengadores. Y nadie le diga "eso es estupido"

-Y aun peor: que lo hagan merced a una chapucera "redención" que no casa de ninguna forma, ni con el personaje mítico, ni con el personaje marvel.

- Y, horror de horrores, que ningún personaje diga: pero si es Ares????!!!!??? No aparezca la ONU, el gobierno USA, SHIELD o la policia de NY a detenerle por genocida. No solo eso, sino que en el colmo de la chapuza, la cosa es así como "pasa, elige cuarto, pillate unas mantas que ahora sube arvis a traerte un té con pastitas,..."

Lo repito, más allá de si ha dado o no buenas historias o si el personaje gusta o no. El planteamiento DE PARTIDA es erróneo y no es un personaje que puede usarse. Y mucho menos si se intenta tener a un "Thor-lobezno" si ya tiene al propio lobezno y a Cage en el equipo. Es redundante. Si querias un dios expeditivo, poderoso y que mataría en cumplimiento del combate de héroes (en sentido de combate hector-aquiles),... haber metido a Atenea,... pero claro. Ella no lleva cresta (o si, lleva un casco de peplo), ni lleva una calavera al pecho (o si, que lleva la cabeza de medusa), ni tiene armadura molona (Ah si!que la suya es de oro de efesto y no de bronce)

Te ciega el cariño al personaje y te olvidas lo que representa: LA GUERRA VIOLENTA, LA MATANZA SIN SENTIDO. Y ninguna miniserie "a doc" lo cambia.

REgreso al inicio de este debate: la inclusión de un Ares en, difuso, el bando de "los buenos" es ridicula.

Tan ridicula como meter de gran villano de la proxima macrosaga sacaperras a BALDER. O a San Rafael (tanto monta,...)

SECRET AVENGERS

ED BRUBAKER

MIKE DEODATO

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH

ME HE CORRIDO, SEÑORES.

Miembro uno, oculto: http://marvel.com/images/655597./from/content.story.11223

"I focus on the solution, not the problem".

¿Quien puede ser?

Ahh, por cierto, ¿el otro día decías que los Cíclopes no eran hijos de Urano? En las viejas tradiciones si que lo eran. Estos, los gigantes Hecatónquiros y, por supuesto, los Titanes.

Los griegos, que eran muy suyos y, desde luego, sabían de lo que se hablaban, hacían a Arges, Bronte y Estérope hijos de Urano y Gea. O lo que venía a ser lo mismo, “el resplandor”, “el trueno” y “el relámpago”, son hijos de “el cielo” y “la tierra”. Vamos, explicando como se producían los relámpagos ya 4000 años antes de que Franklin inventara el pararrayos. Pero a lo que iba, que como los Titanes eran hijos de Urano, amen de los forjadores, de la hoz de pedernal, con la que Cronos castrara a su padre.

Pero bueno, dentro de los vástagos de Urano, relato curioso el que describe como, tras castrar a su padre, Cronos arrojó los testículos de este a su espalda y, mientras rodaban, germinaron las Erinias, los Gigantes y las ninfas Melíades del fresno y, al llegar al mar, de entre el esperma y la espuma del salada nació Afrodita, el deseo.

Bueno, voy a intentar resumirlo lo más que pueda para no canibalizar el foro.

Antes de nada, enhorabuena por el tocho, tan completo como extenso, ¿es tuyo? ¿De que fuentes bebes? Hay en varias cosas que no concuerda con las versiones que había leído, pero ya hablaremos de ellas más adelante. Antes de nada, vayamos, al tema de la discusión en sí.

Para empezar, hay un párrafo a cerca del glorioso Heracles, que siempre me ha encantado:

”Oh, que mono!, dijo Heracles jugando con el niño calidonio, y lo lanzó al aire… con tan mala suerte, que el pobrecillo acabó espachurrado contra el techo. El aedo tiembla de emoción, al contar las hazañas del héroe”

Heracles ha sido descrito, en numerosos estudios sobre su mito, como misógino, lascivo, glotón, violento y destructivo. Y no tienes más que ir a tu misma recopilación de tus historias, para comprobar que, por allá por donde pasaba el de la clava no dejaba títere con cabeza, arrasando, saqueando, matando (en numerosas ocasiones, ups, por accidente, no fueran a pensar que los dorios eran los malos de la historia) y violando todo lo que se le ponía en el camino.

No en vano, a Heracles se le tiende a relacionar con el ocaso de la cultura micénica con la llegada de los Dorios, y la sumisión de las antiguas tradiciones del culto a la diosa, bajo el yugo del dios solar. Y mira si no, que, prácticamente la totalidad de los dioses helenos (Hera, Ares, Apolo, Hades, Helios…), con la salvedad de Zeus (contra el que queda en tablas tras el “glorioso” enfrentamiento en las Olimpiadas), de quien era heraldo, salen escaldados bajo su mano.

Como “vencedores” al subyugar toda la Hélade bajo su cultura, los dorios escribieron la historia, y lo hicieron como les placiera. Y ni con esas fueron capaces de “maquillar” del todo a Hércules, pues ni recurriendo a buscar justificaciones plausibles a sus tropelías, o hacerlas pasar por fortuitos accidentes (el colmo de los colmos, lo de Quirón) consiguieron hacerlo trigo limpio. Así por ejemplo, la mayoría de los “bicharracos” a lo que Heracles se va puliendo por el camino, no eran en principio si no espíritus guardianes, mitos y leyendas de allá por donde pasaba, a los que este fue machacando uno tras otro mientras se imponía la cultura doria.

Ah, y por cierto, que Ares, aparte de padre de Fobos, Deimos y Enio (La guerra, como padre del Miedo, el Terror y los Estragos), también lo era, en su unión con Afrodita de Harmonía, Eros y Anteros (o lo que viene a ser, la guerra es padre de la Harmonía, el Amor y el Amor Correspondido)

¿Qué coño es eso de que un angel malote es el responsable de la creación de motoristas fantasma a lo largo de la historia? ¿cómo han integrado en eso lo de Johnny Blaze poseído por Zarathos?

Hay una serie de¿Radical?¿Caliber?No se,una editorial muy independiente en USA sobre las andanzas de ese Hercules,le tengo curiosidad¿Alguien la ha leido?

Por cierto¿Esta semana sale algo relacionado con BN?¿Y con Siege?

Peter y Worb creo que seguiais la etapa Aaron del Motorista Fantasma,¿Hace falta leerse la de Way?

touche

Yo es que siempre prefería a la imagen más rústica del personaje, con la piel del León de Nemea a hombros

En fin, que me enrollo, leyendo eso estoy

Maza.

Una clava es un trozo de madera cualquiera que se desgaja de un arból (si está en el suelo es un palo, a secas).

Yo me refiero a la maza de adamantium que le hicieron al herc de marvel,...

Clava, se dice clava

De todas formas, no sera pronto, que este finde he estado todo fuera y aun estoy terminando de leerlo. A ver si para despues del almuerzo tengo mi tocho respuesta.

Con la maza de herc te espero,...

ya lo dije hace tiempo:

-la 1ª me aburrio

-la 2ª me durmió

-la 3ª me cabreó por predecible

-de la 4ª no he podido pasar del 4x01, por completamente ridículo

Y ni putas ganas,... Y no me vengaís con que si "tal " o "cual",
que paso. Es una soberana mierda para mí. El resto del universo que vea lo que le guste y que le aproveche.

Ains, si es que esto pasa por no preguntar, que el PAMMHG! lo comentamos ya hace tiempo (con polémica por lo de las fotos con el Olmos y la McDonnell -que no solo autografos- incluido).

Duskh, en cuanto pueda estoy con usted y el orgullo de Hera


Enlace: Todo esto lo hemos anunciado antes... y lo volveremos a anunciar...

Yo también babeo con Galáctica, + 1